Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 17:50 
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Salut a tous

On remonte, on remonte :lol:

Pour Chanmix pour la transformée de fourier il te faut plus d'échantillons
donc tu passe de 4m a 30m par exemple et ensuite dans la ligne de spice de la
thd tu met au moins 2048 sample
Tu verra alors la pointe s'éffiler

Bref j'ai recréer mon fichier identique au tien

Une bonne nouvelle pour moi on gardera que 1 tube par canal tub18

Je vais rechercher le mpsa je l'ai pas :oops:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 18:31 
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Yes Totof, merci pour l'astuce, du coup je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle...
Fichier(s) joint(s):
capture30.png


Ce spectre est tiré du dernier montage avec une résiduelle de 4V @ 100Hz dans la HT et de 1V @ 100Hz dans l'alim négative. Le filtrage par la régulation est bon ... la distorsion est présente et se compose presque uniquement d'harmoniques impaires notamment 3 (-30dB) et 5 (-40dB).
J'ai essayé de voir si cela améliore les chose de baisser R1 à 50Ω, de remplacer la pentode par une triode mais tout cela ne change rien.

Pardon totof, j'oublie à chaque fois :oops:
Fichier(s) joint(s):
iv_converter.asc.gz


:arrow: est ce qu'on peut faire confiance à cette simulation ?
:arrow: si oui, est ce que cela est choquant comme distorsion ?
:arrow: si oui alors comment la faire baisser ?

Si la réponse à l'une de ces question est non alors ... on commence ? ;)

Amicalement,
Chanmix


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 18:51 
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R9 = 470K :?: :shock:

La valeur de R1 affecte t'elle la distortion ?

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 19:02 
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:twisted: Pas si vite :evil:

Après quelques tour de simulateur :oops: , on y prend goût hein :!:

As tu remarqué que la tension doit être très table sur la base de Q2

Un écart de 2 volts soit 122 volts et la pentode décolle et je veux pas créer de fusée :oops:

Bref pareil sur l'alim V1

Je sais bien qu'on va y coller l'alm a DN3545

Mais faudrait sécurisé cette chose "anti-bruit"

Bref si j'ai bien compris faut trouver le moyen de garantir le fonctionnement
du MPSA42 ou 44
Ptêtre une zéner ou me dire que l'alim a base de DN est suffisante dans ce rôle

On dirait qu'on redescend :mrgreen:

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 19:11 
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Et quelques tour plus loin

si tu baisse la valeur de R9 tu peut avoir plus de plage de réglage sur V5

Par contre tu augmente Vin
Mais ça tu l'avais déjà mentionné plus haut

Yves ne peut on pas asservir la tension de base de Q2 a celle de base de U3 :?:

To be "down loaded" tub15 tub15

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 19:49 
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Yves07 a écrit:
R9 = 470K :?: :shock:


Oui hein, c'est un montage à la mad max 8) Disons que pour valoir le coup par rapport au montage triode (µ=100) il fallait vraiment justifier la complexité avec le gain en sortie. Avec cette valeur de R9, µ≈800 ça permet de sortir assez de gain avec Zin=2Ω pour s'affranchir d'un étage de pré-amp (Vout > 2Veff). Ça veut dire aussi qu'une différence de 1Ω dans R4 change le point de fonctionnement de la pentode de 8V (Ik≈12mA) et donc un réglage / maintenance difficile (réaliste ? réalisable ?)

Yves07 a écrit:
La valeur de R1 affecte t'elle la distortion ?


La réponse est OUI. Je n'avais pas bien fait attention lors de mes essais mais si je descends R1 à des valeurs faibles (56Ω) j'ai H3 à 40dB sous le signal, on gagne un facteur 10 (montage triode comme pentode).

Est ce que c'est acceptable ?

Si oui cela veut dire qu'il vaudrait mieux partir pour un montage triode/triode (la pentode gréée en triode dans le CF) plus facile à régler / maintenir et qui donne les mêmes résultats pour des R1 petits ( et Zin < 1Ω dans tous les cas pour R1 aussi petit) ?

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 21:09 
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Salut Chanmix

J'ai lancé ton fichier en simulation,et je trouve comme toi
càd principalement H3 et H5 et impair qui suit

Mais pour R1 = 1400 H3 est à -47 db soit 0.45% de THD

Je te rappèle que ton maillon faible est tes enceintes :oops: tub15

Bref une capture d'écran ici bas

Ma ligne de Cde pour l'analyse de fourrier

.Fourrier 1000 V(VinAmp)

ensuite tu vois le graphique ou tu edite le "spice error log" dans
l'onglet view pour plus de détail

La page de Yves pour compiler les dB en %

De ce que j'en ai usé l'approximation de Ltspice est optimiste en THD
et c'est facile a comprendre on ne joue qu'avec des composants parfait
au delà du parfait , seul assis sur sa chaise , devant sa glace,
avec les cheveux collés , mouillés, en feuilletant ces
pages de papiers glacés d'un magazine qu'on ne lira jamais , heu :oops: :oops:
je m'égare là :lol:

Le lien

http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

Que du bonheur , que du bonheur

Allez Yves fait nous remonter SVP :wink:


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 21:44 
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Totof a écrit:
.Fourrier 1000 V(VinAmp)

ensuite tu vois le graphique ou tu edite le "spice error log" dans
l'onglet view pour plus de détail

La page de Yves pour compiler les dB en %


Salut à tous

J'avais fais un petit utilitaire à l'époque pour afficher les résultats de THD du log de spice. Il peut en manger plusieurs pour faire des comparaisons et indique les % dans des tooltips. Si ça intéresse quelqu'un, j'ai posté les binaires ici:

http://yves.monmagnon.pagesperso-orange.fr/Serge/LTSpice/FFTChart_bin.zip

Et les sources ici:

http://yves.monmagnon.pagesperso-orange.fr/Serge/LTSpice/FFTChart_Source.zip

Il fauit avoir le framework .net 3.5 de microsoft installé:

http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?FamilyId=333325fd-ae52-4e35-b531-508d977d32a6&displaylang=en

Serge


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 21:57 
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Salut Vapkse

Tu me l'avait envoyé ce fichier mais je n'ai pas pu l'ouvrir

Winzip me bug , mais c'est dans ton message que j'ai trouvé ma ligne
Spice citée plus haut

AMHA avec le nom du zipper , je devrait pouvoir ouvrir ton .exe

Merci de ton message toujours :wink:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 22:05 
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Totof a écrit:
Salut Vapkse

Tu me l'avait envoyé ce fichier mais je n'ai pas pu l'ouvrir

Winzip me bug , mais c'est dans ton message que j'ai trouvé ma ligne
Spice citée plus haut

AMHA avec le nom du zipper , je devrait pouvoir ouvrir ton .exe

Merci de ton message toujours :wink:


Salut totof.

J'ai modifié mon message, car finalement le zip est sur le ftp de Yves. Moi je l'ouvre avec Winrar sans soucis. Si tu n'y arrive pas, j'ai essayé avec 7zip, ca marche aussi.

Il y a une version portable ici:
http://portableapps.com/apps/utilities/7-zip_portable

Serge

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 22:34 
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Merci

Nickel téléchargé et ouvert

je fait l'essai de suite et ça marche

Merci beaucoup Serge

Je laisse a Chanmix le soin de publier le graphique de son montage :wink:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 23:18 
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Hello,

Bein je n'arrive pas à obtenir moins que -38dB sur la H3 avec un R1 à 56Ω. Note que je ne comprends pas comment donner à LTSpice la commande que tu m'as donnée, j'utilise le sous menu «View» du menu contextuel pour demander le FFT.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010, 23:52 
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Tu clique en haut a droite sur .Op (directive spice)

et tu colle ce texte sur ton schéma , ensuite Run et après onglet view et FFT
suivi de "spice error log" et le fichier de Serge

Voilà

moi je trafique un truc au départ d'un papier de Maître Yves sur
une alim régulée négative qui asservi une positive
pour notre montage , soit ci -10 volts et 160 volts

voir ci joint les fichiers brut de décoffrage a approfondir

la résiduelle sur les alim me fait rigoler tub15 :mrgreen:

Bonne nuit


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 05 Nov 2010, 00:07 
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Après la digestion du papier et la cogitation

voici le résultat

Une jolie alim régulée pour notre projet

Dans l'archive les fichiers qui vont bien et une version (2 ) d'alim
mono canal et une version (3 ) stéréo :!:

Juste pensé a copier dans le bon dossier le fichier standard.mos pour mettre
a jour les PMOS avec le IRF9610


Voilà , c'est tout pour le moment

Mise à jour des fichiers le 09/11/2010


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Dernière édition par Totof le Mar 09 Nov 2010, 19:02, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 07 Nov 2010, 00:38 
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Bonsoir

Comme la nuit , la cueillette des champignons porte conseil :oops: :wink:

J'ai mis la capture d'écran de mon dernier post a jour ainsi que l'archive

1° j'ai remplacé les diodes et source alternative par une source continue avec
une ondulation résiduelle à 100 hz pour simuler la variation du secteur
10 volts càc sur les 200 V et 2 V càc sur les 20 V

Cela permet surtout de visualiser le fonctionnement de la régul HT de Yves
au niveau du continu
je remet ici le lien pour ceux qui voudrait gratter un tantinet
http://www.dissident-audio.com/RegulHT/Regul.html

2° je me suis posé la question en ramassant mes champignons , comment rendre
moins sensible ce fonctionnement aux variations du primaire
et une idée m'est apparu , une zéner dans le drain de Q2 , ça pourrait le faire non

La seule question en suspend , dois je mettre un petit condo pour éliminer le bruit de cette zéner tub13 tub13 :oops:

Bref quelques résultats

Vin 200 avec 10V çàc d'ondulation résiduelle , donne Vout avec 3mv d'ondulation résiduelle

Vin 20 avec 2V çàc d'ondulation résiduelle , donne Vout avec :?: d'ondulation résiduelle j'arrive pas a agrandir assez pour lire quelque chose :mrgreen:

Ce n'est qu'une simulation mais elle commence a sentir bon

Tu en pense quoi Yves :?:

Idem pour Chanmix :?:

Bonne nuit tub15

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