Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 05:44 
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Bonjour

suite aux changement du filtre R-C hier de 10K-2.2µf par 22K-2.2µf et du passage du condo de liaison
entre l'anode du tube CDiff et la grille du tube non inverseur de 0.22µf à 1µf , après remontage et essai
Ben :oops: :oops: le bruit de bzzzz est plus fort :oops: :oops: :cry:

Ce soir ou demain , retour en arrière :twisted:

Par contre petite réflexion du matin , si on regarde mon triple R-C d'entrée de CDiff par rapport
aux valeur de R de ceux de Arnaud et Greg ou Trappeur :oops: :oops: :?:
la valeur maxi chez moi 1K , chez eux 24K , cause ====> effet :oops: :?:
bruit sur la grille peut être :oops: :?:

Ce soir je recommence par la base , un scope de mes TRS en boucle ouverte
maintenant que les finales sont bien réglé vers 38 ma et que les alims ne yoyote
plus :mrgreen: tub18

Bonne journée à tous

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 07:48 
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Courage Totof!!! :)

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François


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 09:34 
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Salut Totof ,
ça arrive de temps en temps ces trucs pas logiques , mais on les explique après , quand on a compris bien sûr ... pour l'instant ..scruter le schéma .

Totof a écrit:
Bonjour

Par contre petite réflexion du matin , si on regarde mon triple R-C d'entrée de CDiff par rapport
aux valeur de R de ceux de Arnaud et Greg ou Trappeur :oops: :oops: :?:
la valeur maxi chez moi 1K , chez eux 24K , cause ====> effet :oops: :?:
bruit sur la grille peut être :oops: :?:

Ce soir je recommence par la base , un scope de mes TRS en boucle ouverte
maintenant que les finales sont bien réglé vers 38 ma et que les alims ne yoyote
plus :mrgreen: tub18

Bonne journée à tous


Valeurs un peu faible que j'avais remarquées , mais tant que la courbe de réponse est la bonne ça doit aller .Je ne peux pas vérifier ce que ça donne , ma feuille excel ne fonctionne que si j'ai 3 fois les mêmes valeurs , je vais la refaire mais c'est long et ch...t.
Bruit sur la grille possible, mais alors par induction , là encore effet de main sur le circuit ...
Par contre moi j'ai 220µF à la sortie du régulateur pour alimenter les quatre 6V6 .

Et je viens de remarquer R34=15Kohms dans les cathodes du tube Cdiff, c'est vraiment pas justifié , c'est un ampli différentiel , pas un schmitt !!
Tu as un signal d'entrée sur chaque grille !! Le gain doit être vraiment trop faible.
Et en passant la R29 de 10K à 22K tu as dû faire bouger la polarisation un peu trop !!
Il faudrait revoir la polar de ce tube et baisser la Rk.
J'opterai pour la mise en // des deux triodes , tu ne gagnes rien à monter un différentiel sans l'utiliser , vu que tu prends la sortie sur une seule anode .
A toi de voir ..

A+


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 09:39 
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Totof a écrit:
suite aux changement du filtre R-C hier de 10K-2.2µf par 22K-2.2µf, le bruit de bzzzz est plus fort :oops: :oops: :cry:


Avant de revenir en arrière, essaye un RC aussi sur la partie négative.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 10:21 
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Hello Trappeur et Vapkse

Bonne idée, je regarderai ça dès que possible ( dure journée au taf aujourd'hui alors ce soir
défouloir à la piscine :evil: :evil: ) donc baisser R34 à 10 ou 12 K et voir un R-C dans l'alim négative

Mettre les triodes en // sur la CDiff revient à faire un nouveau PCB , envisageable plus loin dans le temps
déjà torturé cette version avant de changer :oops: :oops:

Puis faut quand même que je vérifie ce soucis de transfo dont je n'ai pas encore parlé
en fait si je les mesure en BP non connecté au schéma , ils ont la même bande passante
mais une fois insérer dans le schéma ils ont une BP différente , je fournirai une capture de scope
ce soir , l'un des deux se retrouve avec un bande écourté sur le haut du spectre
très visible aussi avec la capacité sur le retour HP qui n'a pas la même valeur sur chaque voie

bref ne pas brûler les étapes car on peut vite se mordre la queue avec cet engin :oops: :oops:

A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 10:36 
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Totof a écrit:
. . .
Puis faut quand même que je vérifie ce soucis de transfo dont je n'ai pas encore parlé
en fait si je les mesure en BP non connecté au schéma , ils ont la même bande passante
mais une fois insérer dans le schéma ils ont une BP différente , je fournirai une capture de scope
ce soir , l'un des deux se retrouve avec un bande écourté sur le haut du spectre
très visible aussi avec la capacité sur le retour HP qui n'a pas la même valeur sur chaque voie

Pour mesurer les transfos "hors circuit" tu dois impérativement les exciter en symétrique et avec un générateur dont l'impédance interne est la plus proche possible de celle du montage.
Seul le PM du primaire peut se retrouver "à la masse", jamais une anode 8)
C'est pas toujours simple !

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 10:41 
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Hello Totof !
En ce qui concerne le bzzz, il serait utile de connaître sa fréquence et éventuellement de le visualiser en sortie HP.
Est-il présent sur les 2 voies ? Influence d'un capotage provisoire à la masse des tubes diff. et d'entrée ?
Il peut également se transmettre par le câblage interne du secteur 220V. Sur mon ex-Cibot la ligne secteur est blindée d'origine, y compris l'interrupteur !

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Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 11:00 
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Hello Yves

Pour la mesure j'utilise cette méthode que tu connais :mrgreen:
Image

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 11:38 
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vapkse a écrit:
Totof a écrit:
suite aux changement du filtre R-C hier de 10K-2.2µf par 22K-2.2µf, le bruit de bzzzz est plus fort :oops: :oops: :cry:


Avant de revenir en arrière, essaye un RC aussi sur la partie négative.


Ah oui bien vu!!
A faire en premier .

A+


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 16:19 
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Bonsoir les pros...

La méthode de mesure de bp m'interpelle. Comment mesure t'on celle ci avec un voltmètre? :shock: au point par point? C'est ça.

Fred.


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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 16:25 
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Bonsoir à tous

Voici 2 mesures faite avec le schéma cité ci-dessus :mrgreen:
la première avec uniquement la pointe de touche du scope de connectée au secondaire
et le primaire connecté aux bornes rouge et noir de l'adaptateur BNC du scope Velleman

Fichier(s) joint(s):
TRS 1 et 2.png
TRS 1 et 2.png [ 8.23 Kio | Vu 3477 fois ]


Ensuite la même mesure hormis que j'ai étendu la mesure jusqu'a 1 Mhz vu que le bas ne pose pas de soucis
en connectant en plus la pince croco de la pointe de touche sur la borne - du TRS

Fichier(s) joint(s):
TRS 1 et 2 non flottant.png
TRS 1 et 2 non flottant.png [ 9.28 Kio | Vu 3477 fois ]


A première vue les TRS sont assez semblable , vous en pensez quoi :?:

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 16:43 
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Localisation: Ardeche
Le générateur du Velleman n'est pas symétrique, tu n'y peux rien.
Tu peux "arranger la sauce" en mettant deux 5K, une par connexion d'anode.

Débrancher la référence de l'entrée ne fait qu'introduire des anomalies supplémentaires tub22
Donc tu as relié une anode (celle qui est sur la borne noire) à une connexion du secondaire . . . mauvais !
Permute les anodes et compare.

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 17:14 
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Re

Ok Yves je ferais cela ce soir :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Mer 01 Juin 2016, 21:52 
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Hello

Ci-dessous une capture des 2 transfos mesurés avec une R de 4K7 entre chaque sortie du géné et chaque anode

Fichier(s) joint(s):
TRS 1 et 2 avec 2xR 4K7.png
TRS 1 et 2 avec 2xR 4K7.png [ 9.63 Kio | Vu 3458 fois ]


Je pense qu'on peut raisonnablement dire que mes 2 transfos sont "semblable" à l'erreur du trait près :wink:

A +

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 Sujet du message: Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
MessagePosté: Sam 04 Juin 2016, 06:41 
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Bonjour à tous

Je cherche toujours autour de mon schéma , pour trouver ce qui cloche et j'ai vérifié et revérifié certains points
et je crois avoir trouver , j'ai une bouffée d'oscillation "parasite" sur mon tube CDiff
c'est bien visible en scopant l'anode de ma CDiff aux bornes du condo de liaison vers le tube non inverseur
du déphaseur , elle est pas très grosse et discontinue , mais on distingue une vaguelette qui apparaît
et qui perturbe le biniou
Autre test avec ma pointe de touche (voltmètre) quand je touche une des pinoches du tube CDiff, comme la grille
ou la cathode surtout , le petit bruit augmente :oops: :oops:

Ce matin mécanique , mais cet après midi , j'essaye de vous scopé corectement ce dont je parle tub18

Bonne matinée

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