Audiyofan
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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 13:42 
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Ok pour la THD david,

Je recommence cette après midi.

Cdt.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 16:19 
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DAvid tu as raison si VG2 augmente, le débit du tube augmente pour une même polar sur G1, ...

Mais je ne comprends plus rien : en haut du dernier graphe "calcul" de la droite de charge, je lis (en rouge) Eg2 250V, or le data utilisé pour la droite de charge est avec 150V sur G2 ..., d'où vient ce choix de 250V sur les écrans ?

Si c'est bien 250V sur vg2 , ce n'est pas le datasheet idéal, il en faudrait théoriquement un avec 250 V en VG2 ...

Mais après tout, bof, ... on n'est plus à une approximation près !

On cherche les pouièmes de disto d'un coté et on va faire travailler le tube pratiquement en zone rouge, avec un gain tout juste suffisant ... Pas bien logique à mon humble avis ...

Ma bonne (?) solution serait de partir dans l'autre sens :
Que faut-il pour "nourrir" correctement l'étage de sortie (en niveau de signal et sur quelle impédance ?)
Et à partir de ça, on choisit le tube qui va bien et qui travaillerait à peu près "au milieu" de ses caractéristiques ...

Pas besoin d'un doctorat en physique pour trouver un PF correct sur le (bon) datasheet : un compas et un double décimètre sont bien suffisants et c'est fait en 5 minutes ...

Mais chacun fait comme il pense ... et moi, je dois radoter :lol:

Daniel

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 18:11 
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Localisation: seiches sur le loir
Citation:
Mais je ne comprends plus rien : en haut du dernier graphe "calcul" de la droite de charge, je lis (en rouge) Eg2 250V, or le data utilisé pour la droite de charge est avec 150V sur G2 ..., d'où vient ce choix de 250V sur les écrans ?

Pour ma part Vg2 ferait bien 150 V.
Citation:
Ma bonne (?) solution serait de partir dans l'autre sens :
Que faut-il pour "nourrir" correctement l'étage de sortie (en niveau de signal et sur quelle impédance ?)
Et à partir de ça, on choisit le tube qui va bien et qui travaillerait à peu près "au milieu" de ses caractéristiques ...

La KT66 en CF ou en anode suiveuse rentre largement dans les clous. C'est tout bon.

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 08:44 
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Bonjour à tous,

Après des essais de droites de charge et de PF's pour la 6AC7, David et Pascal ont vu juste 55K est idéal.
Le meilleur point est 240V pour 6,3 % de THD avec découplage de RK.

En plus des calculs de droites de charge et données des 2 tubes, j'ai calculé tous les R's du nouveau plan que je vous soumets ci-joint, j'ai aussi calculé leurs puissances que je n'ai pas reporté.

Un seul point, la THD sans découplage de la RK de la 6AC7 cà se calcule comment :?:

Et comment ont vérifie VfK KT66 ?


Cordialement.

Eric

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845 6AC7 PF 55K 240 V.JPG
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845 KT66 PK 9,1K 282V.JPG
845 KT66 PK 9,1K 282V.JPG [ 471.02 Kio | Vu 3803 fois ]


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Liang 845 version 1 25 02 2013.JPG
Liang 845 version 1 25 02 2013.JPG [ 161.6 Kio | Vu 3803 fois ]


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 11:02 
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Bonjour

1 - Pour la KT66 tu as placé les points sur le dessin....c'est quasi vérifié. Tu as le swing de sortie qui va bien.
Tu vérifies que la grille swingue comme il faut (Vgk lu sur le dessin) et tu ajoutes ce swing à celui de la sortie. Ainsi tu auras le swing d'entrée que la 6ac7 devra donner à la KT 66. :roll: . En comparant le swing d'entrée et le swing de sortie, tu peux déterminer les taux de H2 et de H3 et même de H4 . :?



2 - Pour l'écran, de mémoire, il était plutot sous les 100 V....et c'est peut être pas plus mal car cela diminue le recul de grille 1 et donc en principe, la disto par H2.....A ta place - mais je n'y suis pas ! - je testerais avec Vg2 de l'ordre de 80 V...voir moins. 8)

Pour Daniel, je crois que l'indication des valeurs 250 ou 150 V pour certaines électrodes sont des 'standards inter industries' et en aucun cas des valeurs recommandées. La bonne valeur pour ton schéma, tu te la calcule (Ou tu la pife mais c'est ton boulot !) :mrgreen:

PB


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 11:07 
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.....je n'ai pas vérifié la data sheet de tes KT66 mais il est à craindre que les filaments n'aiment pas trop voir la cathode swinguer sans eux - c'est peut être une des raisons qui a poussé M Liang à limiter le swing utilisable -.
Donc, un enroulement 6.3 V par voie réservé à la KT66 que tu relies 'lâchement' à la cathode (avec 47 k par ex) sans découplage à la masse sauf si la tension limite le permet.

PB


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 13:32 
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Salut Pascal,

Je suis sur tes mesures + changement des condos de liaison par des bariques ( fait ). :wink:

La VFK limite KT66 est de 150 V.

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 13:56 
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Re,

Si j'ai bien compris la tension entre les bornes filaments 6,3 ac KT 66 et la cathode ne doit pas dépasser 150V.
Hors je suis à 268V sans swing. Si je balance un swing alternatif de 340 Vcc le potentiel intantané Vfk variera entre 128V et 408V non?

Donc porter la référence du potentiel filament proche de celui de la cathode et référencé celui-ci à la cathode comme cela il suivra.

Est bien cela ?

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Lun 25 Fév 2013, 17:01 
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EBA a écrit:
Re,

Si j'ai bien compris la tension entre les bornes filaments 6,3 ac KT 66 et la cathode ne doit pas dépasser 150V.

Eric


Bonsoir éric

Le swing non plus ne doit pas dépasser les 150 Volts si Vk = la polar des filaments , AMHA d'ou la limitation
de Mr Liang , n'est elle pas approximativement de 150 Volts :?:

bonne recherche

_________________
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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Mar 26 Fév 2013, 11:39 
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Oui, tout cela me paraît correct....la réponse pour Eric est un enroulement 6.3 V dédié (Cf post du 25/01 à 13h32)

Pascal


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Mar 26 Fév 2013, 12:47 
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Bonjour,

Ok, je vais donc essayer ce montage avec la 6AC7 + CF KT66 avec 6,3 V dédié av tore 2X 15T pour l'immuniser.
Merci Pascal. :D

Cela devrait ce faire avec le dernier schéma sans trop de modifes et en gardant le CI driver actuel.

Donc TP maintenant. :D

A suivre.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Mer 06 Mar 2013, 18:54 
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Bonjour à tous,

Le driver est refait entièrement. Pas facile pour tout loger. :)

Maintenant connection d'un petit transfo de tension 2X9V AC que je vais descendre à 6,3V pour la second alime en provisoir.
Puis pour essais, prise de la tensions driver sur la HT 845.
Pose du transfo élévateur 220VAV à 240 VAC.

Et ensuite essais avec différentes charges au primaire des TS, j'ai approvissionné des R de 50 W pour faire varier la charge de 5K à 10K par palier d'un 1K.

Bonne soirée.

Eric

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Mer 06 Mar 2013, 19:15 
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EBA a écrit:
Et ensuite essais avec différentes charges au primaire des TS, j'ai approvissionné des R de 50 W pour faire varier la charge de 5K à 10K par palier d'un 1K.

Bonne soirée.

Eric




Bonsoir éric

J'ai un doute, tu veut faire quoi avec tes R de 50W et comment :oops: :?:

Le primaire de ton TS n'est qu'une impédance réfléchie du secondaire de ton TS
chargé par une R pure ou ton HP

En fait un nombre de spire qui au secondaire génère une image réfléchie de la tension qui traverse ton primaire
en une autre tension proportionnelle ( vu le rapport du nombre de spires :oops: ) au nombre de spire du primaire

rajouter une R ne modifiera pas le nombre de spire et donc ne modifiera pas l'impédance de charge :oops:

Mais je peut me tromper hein :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Mer 06 Mar 2013, 20:44 
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Oui, tu a raison Totof, et de plus, c'est pas bien orthodoxe.

J'avais utilisé ce truc pour faire des mesures. La puissance de sortie en prend un coup car la résistance // mange des watts ! Mais la lampe, elle fournit les watts (que l'on peut facilement calculer en mesurant la tension de sortie) et cela permet de voir l'évolution des distorsions qu'elle génère en faisant varier la charge vue par la lampe donc la droite de charge et finalement, de valider une charge 'optimum' (ou presque).
...on peut aussi modifier la charge au secondaire et ainsi la charge réfléchie mais le transfo va introduire ses limites et on va mesurer ces limites en même temps...
on peut aussi combiner les 2....

Sinon, il faut avoir un transfo avec plein de prises ....pas cool !

(Sur des amplis avec une HT 'modeste' j'ai joué en mettant bêtement une résistance de charge (ampoule) et augmenté la HT en conséquence...C'est mieux et cela permet de valider le comportement du tube.....mais avec la 845, difficile cause HT trop élevée!)

Pascal


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Mer 06 Mar 2013, 22:20 
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Ca marche mais il faut laisser le primaire du transfo en parallèle sur la résistance et ne pas charger son secondaire. Il devient une simple self !

Et oui, c'est assez dangereux d'aller mesurer avec la HT superposée :shock:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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