Bien le cablage sur barrettes à cosses!! même pour les trucs en silicium..

A+

Bonjour à tous,

Ça avance, le premier canal est complètement câblé avec la CDiff sinus, triangles, carrés, tout se passait bien hier soir à 1kHz avec quelques watts, les TRS chantaient quand j'ai entendu une sorte de wogloup et là … plus aucun signal ne passait passé la sonde du voltmetre un peut partout, les g2 des finales ok mais les anodes du symétriseur à … 55V avec 47k de charge ça fait 5,9mA par tube au lieu des 3,7mA imposés par la CCS. Ladite CCS qui fonctionne bien car 1,1V aux bornes de la 150ohms (7,33mA pour les 2 tubes). Les cathodes sont descendues à 0V les grilles à 0V aussi. J'éteins, je laisse refroidir, je rallume, de nouveau 130V sur les anodes, parfait et au bout de quelques mesures … wogloup et rebelote j'éteins, je rallume et plus besoin de wogloup, les anodes sont directement à 50V…

Où passent donc les 2,2mA supplémentaires débités par les tubes

Amicalement,
Grégoire

Hello Grégoire

Courant grille côté CDiff

A + et bon appétit

Pardon, je n'ai pas précisé que la CDiff avait été désactivée (grille du tube + du symétriseur au 0V) pour éliminer cette source d'ennui pendant le débugage. C'est effectivement important car la grille du tube étant à la masse, ça donne un Vgk = 0V pour les deux tubes du symétriseur. C'est confirmé par le fait que les deux anodes sont à 55V.

Le problème reste entier…

Amicalement,
Grégoire

Re Greg

Oui mais c'est bien une 6F12 partie triode que tu utilise , regarde
sur les datasheets , c'est mentionné dedans de mémoire,
il me semble que le courant grille de ces tubes est important
J'avais eu des soucis de ce côté avec mon convertisseur I/V
à base de 6F12P , voir aussi du côté de la R de fuite de grille
donc voir les datasheets

Bon appétit

Ah ok, un courant de grille des deux triodes du symétriseur donc, pas bête … D'après la DS, le recul de grille des 6F12P est entre -1V et -1,2V. Je pourrai tenter de baisser un peu le courant de repos des 6F12P pour éloigner le PF du courant de grille.

Je l'ajoute à la liste des hypothèses merci Totof.

Amicalement,
Grégoire

Bonsoir,

J'ai diminué l'intensité du symétriseur pour augmenter le recul de grille, on est pile dans la cible à 144V et au bout d'une minute, wogloup chute à … 55V je me suis souvenu que Pascal avait parlé de souci avec le filament quand l'impédance de cathode était élevée. Ici elle est très supérieure à 1Mega ohm je me disais que les 2mA pouvaient fuir vers le chauffage. J'ai élevé le chauffage à +15V… sans changement

Le mystère persiste.

Amicalement,
Grégoire

Hello Greg

Je suppose que tu as fait l'essai avec d'autre 6F12P , dès fois qu'un tube sois défectueux
et que l'anode se colle à la grille ou la grille à la cathode après ces 1 minute transformant
ton tube en diode , ou une soudure à la con qui fait que ton anode est collée au "0 volts"
quand le tube débite ( un socket défectueux )

Bonne recherche

Totof, heureusement que tu habites loin sinon je t'aurais embrassé sur la bouche. J'ai changé le tube gauche et … tout est rentré dans l'ordre

Plus qu'à recommencer les mesures pour les filtres CDiff, car les mesures étaient toutes faussées à cause du tube

Merci encore.

Amicalement,
Grégoire

Hello Greg

Ohhh

Content que tu ai résolu ton soucis

Bonne soirée , nous on se fait une écoute avec Nico à la maison mais à l'ancienne
sans ampli à Cdiff

A +

Donc ça existe bien les mauvais tubes ....

Hello Trappeur,

Apparemment oui, la panne était vicieuse et quand on a le nez dedans c'est pas évident J'espère que les autres tubes sont OK

Amicalement,
Grégoire

Bonsoir à tous,

Bon, c'est pas évident

En boucle ouverte tout se passe plutôt bien. Le symétriseur à base de 6F12P a un grand gain, plus qu'avec une 6N2P car sa Ri est très faible (quelques kOhm) et sa charge de 47k lui octroie un gain proche de 100. La BP de l'ampli est de 140kHz et le déphasage atteint 90° à 105kHz. On voit sur la cathode suiveuse l'action d'un léger courant de grille polariser le condo de liaison, j'ai passé la R de grille à 47k, ça ramène le PF beaucoup plus vite mais il se décale quand même sur les swings importants. Le CF est sensé pouvoir fournir 90Vc à la g2 de l'EL360 mais cette dernière est une grosse bête capable de sucer plusieurs dizaines de mA sur sa g2 si on ne fait pas attention ce qui emmène vite la 6F12P vers sa zone de courant de grille.

Le bât blesse dès que j'active la CDiff. Un signal à plusieurs MHz se forme alors et le PF du CF se décale fortement -- à cause du courant de grille de la 6F12P -- intégré par le condo de liaison. Une EL360 sous 400V d'anode avec une g1 à -1V et une g2 montée à 50V ça consomme plus de 100mA et ça fume vite dans ces conditions

J'ai normalement bien réglé ma CDiff, j'ai fait la méthode XY à l'oscillo pour le déphasage et le niveau, vérifié avec A - B, j'ai mesuré à toutes les fréquences jusqu'aux limites de mon GBF (2MHz quand même). J'ai essayé de shunter la CDiff avec 68pF jusqu'à 4.7nF sans résultat. Découpler la R de grille + du symétriseur (100k avec 15pF) ça ne change rien. Ajouté 15pF + 1kOhm entre les anodes du symétriseur … change rien non plus. Ajouté 510 Ohms sur les g2 de l'EL360, ça a bien calmé la hauteur des oscillations (logique) mais elles sont toujours là. Ajouté des grid stopper de 1k sur le - du symétriseur … toujours rien.

À part baisser le courant de repos des cathodes suiveuses pour les éloigner de leur zone de courant de grille, je ne vois pas bien quoi faire pour tuer cette oscillation

Amicalement,
Grégoire

Salut Gregoire.

Si ça fonctionne en boucle ouverte, c'est que la cdiff agit dans des fréquences ou elle ne doit plus agir, ou que son gain est trop haut. Commence peut-être par réduire provisoirement le gain, question d'ajuster les filtres sans ajouter d'autre problèmes et tu le remonteras plus tard. Pour ma part, j'ajuste les filtres au signal carré. Si ils sont trop haut, ça provoque des sur-oscillations. Si ils sont trop bas, le signal s'arrondi.

Hello Serge,

C'est en somme ce que j'ai fait avec les shunts ou le bypass de R de grille. La charge de la CCS équivaut à une charge dynamique de 65kOhm. En parallèle avec la R de grille du symétriseur + (100kOhm), cela fait une charge de 40kOhm et donne à la CDiff un gain de 35 × (40 / 55 ) = 25 aux basses fréquences. Avec un shunt de 100pF + 1kOhm en // de la charge, on obtient une Fc = 40kHz … je suis monté jusqu'à 4,7nF J'ai également essayé le bypass de la R de grille du + du symétriseur qui est en parallèle de la charge de CDiff via le condensateur de couplage. Avec 15pF en // de ces 100k, on coupe à 100kHz. Je n'ai pas essayé avec 100pF ou plus, j'essaierai ce soir. Quoiqu'il en soit, avec les capacités parasites et l'effet Miller, il ne reste plus grand chose passé 1MHz mais le peu qui reste semble suffire

Pour faire baisser le gain toute bande de la CDiff, il faut que je diminue sa charge ou que je fasse fonctionner le tube à un PF où son µ est beaucoup plus faible.

Amicalement,
Grégoire