Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 13:34 
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Une méthode simple pour débuter (sous réserve que je ne me sois pas planté !)

D'abord, ce que tu appelles le PF (point de repos), tu l'oublies. Tu t'en fiches pour le calcul d'une droite de charge, tu le choisira plus tard.

Pour faire simple, tu traces tes différentes droites de charge en te débrouillant pour toujours rester dans l'abscisse (Va) et l'ordonnée (Ia).
Ensuite tu pourras tracer différentes droites en parallèle, la charge sera toujours la même !

- en bleu: 250V / 0.25A = 1K
- en rouge: 300V / 0.15A = 2K
- en vert: 300V / 0.1A = 3K

Par la suite, tu peux tracer en // des droites par rapport à la rouge ou la verte en les remontant vers la limite de 17W, tu auras toujours 2K ou 3K de charge.

Autre exemple, tu traces une droite à 100V et 100mA (en pratique, aucun intérêt), elle sera // à la bleu, toujours 1K.


Fichiers joints:
pl504tr.jpg
pl504tr.jpg [ 429.9 Kio | Vu 3395 fois ]
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 14:08 
hello ,

en gros si j ai bien compris , je fais 2 ou 3 ou 4 droite entre les points A & B de diverves valeurs sant jamais franchir la parabole des 17 W :?:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 14:15 
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Oui et pas n'importe comment , en mettant tes calculs pour qu'on puisse suivre :wink:

a+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 14:50 
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Salut à tous et chapeau pour votre implication collégiale....
Je me suis retenu plusieurs fois d'intervenir pour aider parce que d'abord je n'aurais pas fait mieux que vous et que de plus je ne suis pas sûr d'être assez patient ...

Mais bon ...il me semble que Jmd fait ce qu'il peut pour appliquer la loi d'Ohm dûment rappelée par chacun et que justement il s'acharne à l'appliquer comme sur une résistance pure alors que dans son cas , la charge étant une inductance (ou assimilée...) on ne peut pas le faire .
On ne peut faire ce calcul sur des impédances en utilisant les valeurs fixes des tensions et des courants , mais uniquement sur les variations de ces valeurs .
C'est effectivement ce que lui rappelle une fois de plus Totof dans son dernier post , mais ça ne saute pas aux yeux dans le calcul proposé...
Il faudrait donc rappeler que R = U/I pour une résistance mais que Z= (delta U) / (delta I) pour une impédance (cas de l'inductance) . Il me semble que c'est ce que rate Jmd à chaque fois .
Et donc dans le calcul du dernier post de Totof :
160 c'est bien delta U , car quand on passe du point de repos (A) au point B sur l'axe des ordonnées on passe de 160V à 0V
0,074 c'est bien delta I , car quand on passe du point de repos au point B on passe de 0,106A à 0,180A ...

Cette méthode est obligatoire dans tous les cas où on travaille sur autre chose que des résistances pures ....
En espérant ne pas avoir ajouté de confusions ...

A+


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 17:53 
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Citation:
la charge étant une inductance (ou assimilée...) on ne peut pas le faire .
On ne peut faire ce calcul sur des impédances en utilisant les valeurs fixes des tensions et des courants , mais uniquement sur les variations de ces valeurs .
C'est effectivement ce que lui rappelle une fois de plus Totof dans son dernier post , mais ça ne saute pas aux yeux dans le calcul proposé...
Il faudrait donc rappeler que R = U/I pour une résistance mais que Z= (delta U) / (delta I) pour une impédance (cas de l'inductance) . Il me semble que c'est ce que rate Jmd à chaque fois .
Et donc dans le calcul du dernier post de Totof :
160 c'est bien delta U , car quand on passe du point de repos (A) au point B sur l'axe des ordonnées on passe de 160V à 0V
0,074 c'est bien delta I , car quand on passe du point de repos au point B on passe de 0,106A à 0,180A ...

T'es fouteu d'brin, ti...
On ne fais que tracer la droite de charge, on ne parle pas de l'interpréter et/ou de choisir un PF...
Va pas trop vite, on verra cela à la 200 em page. A moins que jmd91 ( qui pourrais donner son prénom s' il le veut), ne commence à lire avec attention les publications gratuites.

David


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 20:03 
hello ,

c est sur , j avance pas aussi vite que l ensemble de ce qui m ont aider mais si c était un légo a monter parmis les meilleurs montage vue sur le forum , je serais pas le dernier :lol: :mrgreen:

désoler , mon intélligence se limite a mon coté pratique ...

bon , j ai pondu ca :arrow:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 - 961.jpg
courbe PL 504 - 961.jpg [ 306.14 Kio | Vu 3364 fois ]


17 W / 125 Va = 136 mA
125 Va / 136 mA = 919 arrondis a 920

la 2 ieme altenitive non indiquer c est :

17 W / 155 Va = 109 mA
155 Va / 109 mA = 1422 arrondis a 1.43 K

mais j ai un doute sur la 2 ieme :?


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Ven 31 Mai 2013, 20:45 
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jmd_91 a écrit:
17 W / 125 Va = 136 mA


Bonsoir

Ce calcul est bon et la réponse est correcte :wink:

jmd_91 a écrit:
125 Va / 136 mA = 919 arrondis a 920

Presque Faux ce calcul n'a pas lieu d'être , ce que tu cherche c'est comme
indiqué plus haut une pente qui représente une variation de courant pour une variation de tension
donnée , l'unité de cette variation s'exprime en ohmmais ce n'est pas une résistance
mais une impédance

Try again :wink:

ou alors tu as voulu écrire 125Va/(I0-I')=125/(265-130)=125/0.135=930 ohm
et là c'est bon comme calcul et comme réponse
on va y arrivé

La droite de charge à toujours la même pente pour tout les point qui la constitue
tu retrouveras par calcul ta même et unique pente

ton 2ème point est faux par conséquent

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 11:45 
hello ,

bon , j ai refait un calcul vite fais , en éspérant que cette fois si ca rentre ...

le tracé :arrow:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504.jpg
courbe PL 504.jpg [ 304.92 Kio | Vu 3327 fois ]


alors ca donne ca :arrow:

17 W / 160 Va = 0.106 mA

je reprend ma valeur Ia0

160 Va / 0.210 Ia0 - 0.106 Iapf = 1538;46 Z

soit 160 / 0.104 = 1538 arrondis a 1,54 K .

:(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 13:08 
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Bonjour jmd

Ah voilà tu y est arrivé :mrgreen:

maintenant pour voir si tu as bien compris et que tu as tracé un point d'intérêt pour A0 ( 170,100 )
Tu as B0 ( 0,210 ) pour R = 1540 soit 1K54

Exercice:
trouver B1 telle que R = 1K, B2 tel que R = 2K en conservant A0

Au boulot :wink:

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 19:03 
hello ,

bon , j ai du fais une érreur sur celui d 1,5K , tu l as peut etre pas vu mais soit j avais mal noté la valeur sur le brouillon ou soit j avais la tete ailleurs :shock:

Fichier(s) joint(s):
courbe PL 504 1K - 2K.jpg
courbe PL 504 1K - 2K.jpg [ 309.16 Kio | Vu 3310 fois ]


donc :arrow:

170 Va / ( 270 Ia0- 100 Iapf ) = 1000

170 Va / 170 = 1K

&

170 Va / ( 185 Ia0 - 100 Iapf ) = 2000

170 Va / 85 = 2K

en éspérant que cette fois si c est ok :(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 19:41 
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Bonsoir jmd

Oui ce coup ci c'est bon c'est ça

en rouge 2K en orange 1K

tu vois que la droite tourne sur le point d'intérêt et que si tu fait glisser la droite en gardant la pente
celle de 1K est + tangeante à la parabole que la 2K

Prochain exercice trouvé la droite la plus tangeante par rapport à la courbe d'iso-puissance de 17W

tu donne le résultat de ta recherche et tu marqueras dessus un point d'intérêt centré sur les courbes
histoire de maximiser l'excursion de VG1 et du même coup maximiser l'excursion sur Va

ça avance :wink:

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 20:04 
Totof a écrit:

Prochain exercice trouvé la droite la plus tangeante par rapport à la courbe d'iso-puissance de 17W

tu donne le résultat de ta recherche et tu marqueras dessus un point d'intérêt centré sur les courbes
histoire de maximiser l'excursion de VG1 et du même coup maximiser l'excursion sur Va



si j ai bien compris ton exercice , je cherche une droite qui permet d avoir le plus de Vg1 ( en gros vers -25 V ) et donc par conséquent , plus de Va ( la tension sur Va peut atteindre plus de 250 Va ) :?:

:(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 02 Juin 2013, 20:52 
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Re

Nan le plus de variation de Vg1 ( tension AC supperposée à la tension DC de polar, voir les cors de Bassi
dans les premier cours ) qui induit une variation de Va la plus grande possible

Lire les bases toujours lire les bases :mrgreen:

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Lun 03 Juin 2013, 06:56 
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Bonjour jmd

En cherchant autre chose, je suis retombé sur un cours sur les tubes de Mr George Matoré
en 4 cours dans les LED n°128 à 131 , concis et bien imagé
Je te conseille fortement de lire à tête reposée ces 4 cours , c'est un bon condensé de ce qu'il faut
savoir au minimum

ça te permettra d'avancé dans les histoires de variation de tension AC sur Vg1 etc, de belle image
t'explique ce point :mrgreen:

Et ce n'est que 4 cours, pas énorme comme volume de pages à lire et c'est gratuit
tu connais le lien pour les LED :wink:

Bonne journée

_________________
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Lun 03 Juin 2013, 12:38 
Totof a écrit:
Bonjour jmd

En cherchant autre chose, je suis retombé sur un cours sur les tubes de Mr George Matoré
en 4 cours dans les LED n°128 à 131 , concis et bien imagé
Je te conseille fortement de lire à tête reposée ces 4 cours , c'est un bon condensé de ce qu'il faut
savoir au minimum

ça te permettra d'avancé dans les histoires de variation de tension AC sur Vg1 etc, de belle image
t'explique ce point :mrgreen:

Et ce n'est que 4 cours, pas énorme comme volume de pages à lire et c'est gratuit
tu connais le lien pour les LED :wink:

Bonne journée


ok , je te remercie , je vais aller lire ca au lieu de mettre la charue devant les bestiaux :lol:

tub18


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