Bonsoir A tous.
Un jour quelqu'un a dit je ne me rappelle plus qui "Le pire des conformismes est l'anti conformisme""
Personnellement je pense qu'il y aurait beaucoup plus de gens d'accord si tout un chacun sur des sujets aussi sensibles faisait l'effort de s'instruire et de comprendre ce qu 'il lit.Sans mettre sur un piédestal R Bassi j'invite tous ceux qui veulent en savoir un peu plus sur cet aspect de la liaison inter étage ce qu 'il vient d'écrire dans le dernier Electronique Pratique il faut quand même reconnaître qu'il est un des derniers survivants de la race des grands des années 60 je le dis haut et fort parce que je me suis acharné depuis des années a me constituer une bibliothèque dédiée a mon hobby et que je suis a même de faire des comparaisons.
Yves désolé de vous contredire mais on peut lire sous la plume de R Bassi dans le dernier Electronique Pratique pratiquement le contraire de ce que vous venez de dire par exemple au niveau des capacités parasites des penthodes et tétrodes affectées du même mal que les triodes!!
D'autre part je pense que les ingénieurs de JJ /Tesla qui ont pour la plupart tout le savoir faire de l'ancien groupe Tesla sont de ce point de vue tout a fait capables d'inventer de nouveaux tubes et ont eu des raisons pour créer l'ECC99 puisque prévue pour driver des tubes a fort recul de grille comme les triodes d'ailleurs a ce sujet j'aimerais savoir si ces ECC99 ne seraient pas par hasard des tubes a grille cadre ce qui changerait bien des choses en matiere de comportement.
A bientôt.
Cordialement
gege 94

Gérard,

Je viens de relire mon message et je n'ai pas trouvé l'erreur !

Donc, dès demain et des deux mains, je me procure cet article.
Il serait surprenant que Bassi contredise Lucien Chretien, pour n'en citer qu'un !

Pascal,

Quel dommage que Toulouse soit si loin !

Yves.

Tout à fait, d'ailleurs je ne suis même pas d'accord avec moi même, et oui seuls les imbéciles ne changent pas d'avis.
En ce qui concerne le chauffage des filaments, comme je le disais hier, je suis passé sur ce 2A3 à l'alternatif. D'habitude j'aime que l'oreille collée à l'enceinte on n'entende rien. Mais cette fois comme l'ampli s'avère être d'une grande simplicité et permet de faire un câblage facilement nickel, j'ai testé le 2,5V en alternatif car il est souvent dit que pour cette lampe, ce type de chauffage change agréablement le son. Comme je ne suis pas borné et toujours ouvert aux expériences, j'ai expérimenté.
Je me suis retrouvé ainsi avec deux possibilités, soit avoir un léger hum à 5 / 15 cm de l'enceinte, mais avec un son qui me paraissait plus ouvert et meilleurs, soit n'avoir pas ce hum mais avoir un son qui me paraissait moins agréable.
J'ai donc choisi la première possibilité. Il ne faut jamais rester immuablement sur des positions, tout simplement car les gouts changent.
Je ne renie rien de ce que j'ai dis, il est impossible d'avoir aucun hum du tout sur du haut rendement avec des 2A3 en alternatif (même si le potar sur les filaments, indispensable et j'ai bien fais attention de ne pas l'oublier sur le schéma, permet de régler). Ensuite c'est une question de gout et de choix entre léger hum acceptable ou pas pour un résultat global.

Cordialement

Pascal

Gérard,

Tu as raison de recommander le lecture des deux derniers numéros de Led, mais il me semble que cette étude ne s'applique que très indirectement a la question de la résistance serie "stopper" parfois située à l'entrée immédiate d'un tube de puissance.
L'article prend en compte la résistance "de perte" de grille et la capacité parasite du tube qui suit dans la partie "audible" du spectre.
Vu la faible valeur de la résistance série, elle ne peut avoir d'influence dans le modèle proposé dans l'article.
Si cette résistance série est parfois utile, cela ne peut être qu'a très haute fréquence, comme filtre passe bas avec la capacité parasite qui suit.
Il me semble donc qu'elle ne peut agir que sur ce qui la suit et non sur ce qui la précède et qui était l'objet de l'article dont tu parles.

Bien à toi.

Bonsoir a tous et a Michel.
Michel ,a travers ce que j'ai écrit ,j'ai volontairement occulté le cas de cette résistance stopper, ce que j'ai essayé de faire toucher du doigt c'est la difficulté de la liaison inter étage, qui n'est pas quelque chose de simple et qui peut potentiellement être la source de déboires ou de difficultés de mise au point.
Personnellement il y a longtemps que celà me turlupine, comme les bons articles dédiés a ce sujet (en Français) remontent a plusieurs décennies il m'a parut intéressant de faire connaître les écrits de R Bassi a ceux qui comme moi se posent ce genre de question .
A bientôt.
Cordialement.
gege 94

Bonsoir Yves,

désolé mais pour la 6SJ7 je ne peu pas tester, d'abord parce que je n'en ai pas sous la main (ce qui ne facilite pas les choses) et en plus car je ne vais pas redémonter l'ampli maintenant
Par contre à l'occasion si je peu écouter un SE de 2A3 drivé par une 6SJ7, ce sera avec plaisir et on comparera les deux sons.

Je ne sais pas si tu connais le 2A3 "il triodino" du "Gruppo Euterpe" paru dans "costruire Hi-Fi".
Ils avaient essayé une entrée en cathode follower, mu-follower, SRPP, et single ended. Ca m'a beaucoup inspiré. J'avais testé il y a quelques années avec un copain. La version single ended me plaisait le plus, mais je ne trouvais pas une dynamique qui me convienne. Je sais je suis chiant, je veux à la fois de la finesse et de la dynamique.
J'avais laissé tombé le truc quelques années, jusqu'à ce que j'essai les 6n6p sur un préamp. Comme les ecc99 sont très proches de la 6n6p c'est pour cela que je suis passé à l'ecc99 pour tester cet ampli.
Evidement comme j'ai prévu d'utiliser un préamp de 6n6p devant je n'ai pas cherché à en faire un ampli "stand alone" (comme pour le SE de 211 qui sera prévu pour un préamp).

Maintenant il est certain que cet ampli est fait pour mon gout. Je vais voir ce qu'en pensent grado, vanvan, françois, JC,... samedi. J'espère et je pense qu'ils vous fairont un compte rendu honnête et serieux.

Et soyons fou, je le soumettrais à l'avis de Vanderelst dimanche (bon là je flippe quand même, au pire j'amènerais une bouteille pour essayer de le saouler avant l'écoute)

Cordialement

Pascal

C'est exactement ce que j'avais espéré !

La comparaison eut été plus parlante en gardant le même ampli et ne changeant que le driver bien sûr.

Se sera pour une autre fois

Yves.

je ne comprends pas Pascal : tu as préféré ne pas avoir de "hum" au détriment de l'ouverture sonore?
Je n'ai pas bien compris : le chauffage en alternatif est préférable dans ce montage ?
Si quelqu'un peut m'éclairer...
Marc

Bonsoir Yves,

le problème est que la 6sj7 est une octal et l'ecc99 non, cela implique donc que je trouve un moyen de monter un support octal sur l'ampli pour tester. Si tu m'avais proposé une noval cela aurait été plus simple
Je vais voir comment je peu faire, mais si je trouve une solution facile et qu'au printemps cela t'interesse toujours que l'on compare (j'aurais pas le temps avant) et que tu peu me prêter une 6sj7, je veux bien en mettre une sur un canal et comparer.
Franchement ce serais une noval j'aurais volontier testé, mais là c'est un peu le souc de tout changer pour tester alors que j'ai fais un jolie boitier en bois pour une fois.

Par contre si tu as la possibilité de faire l'inverse et que tu veux tester une ecc99 ou mieux encore une 6n6p sur ton 6b4g, je peu t'en envoyer une ?

Cordialement

Pascal

Peux pas ! Un copain me l'a embarqué !

Par contre, j'ai un SE 6L6 avec charge de 10% dans la cathode (que jai baptisé "300B KILLER" ) qui est actuellement drivé par une 6SJ7 et l'essai avec la 6n6p me tente.

Prèt, vente ou échange ?

Yves.

Hello,

oooups, pardon, c'est l'inverse, dans ma phrase j'aurais du mettre (sinon mon post ne voudrait rien dire de toute façon, comme tu l'as remarqué) j'ai préféré la première possibilité !
Je m'explique plus clairement :
depuis toujours je suis très chiant sur le hum, je ne supporte pas d'entendre de bruit et je veux pouvoir coller l'oreille au HP sans rien entendre. J'ai toujours eu comme principe zéro alternatif dans l'ampli.
Mais d'un autre côté je suis ouvert à toutes les expériences et j'écoute tous les gens "respectables" qui partagent leurs expériences. Et puis je ne supporte pas les dogmes, donc je ne pouvais pas seulement par principe ne pas essayer.
Des spécialistes américains et italiens de mes connaissances m'ont dit à plusieurs reprise que de tout ce qu'il ont essayé ressort toujours un point sur la 2A3, c'est qu'elle sonne mieux avec une alimentation des filaments en alternatif.
Perso j'étais encore un peu bloqué par l'histoire de hum. Donc quand j'ai fais l'ampli, j'ai prévu un redressement filtrage des filaments, mais avec la possibilité de l'enlever et d'avoir un potar de réglage pour l'alternatif.
Sans parti pris j'ai comparé les deux possibilités.
Dans un cas j'ai un léger hum audible jusqu'à 10 cm de l'enceinte à peu près (100db de rendement) avec une belle ouverture et une sonorité qui me convient pille poil, et dans l'autre cas aucun hum mais avec un son que je trouve moins beau.
Sur cette lampe, la différence me parait telle, qu'elle mérite que l'on teste et que l'on choisisse non pas en fonction du bruit de fond parfait, mais du gout quand à la sonorité de l'ampli.

Cordialement

Pascal

PS: je modifie ma phrase foireuse dans le post précédent.

En continu ou en alternatif ? On peut parfaitement chauffer une triode en alternatif ou en continu. Musicalement il me semble que ce soit meilleur en continu pour les triodes, ensuite le montage est plus silencieux, et même dans ce cas on peut conserver le potentiomètre à point milieu.

Personnellement : Triode = chauffage CC = meilleure musicalité de l'ampli, c'est indéniable.

Cordialement.

Don ..... et si tu as une lampe à me faire découvrir un jour tu me renverras l'ascenseur. A moins que tu ais une paire de 6c45 ou 6h30 qui traine et dont tu ne fais rien

Donnes moi ton adresse en MP et je t'en envoi deux car je suis sur que quand tu les auras essayé tu les laisseras sur l'ampli !

Cordialement

Pascal

La 6n6p comme l'ecc99 est un peu capricieuse sur un point, il lui faut des volts et des mA. Il y a le classique 120V /30mA , le moins classique que j'aime bien 200V / 20mA.
Ces lampes fonctionnent au mieux entre 100 et 200V pour être dynamiques et linéaires sans sonner vintage tube.
Et c'est construit à la russe, du bon gros solide.

Cordialement

Pascal

Pascal,

La référence d'un CD superbe de Jordi Savall à offrir en cadeau à ton petit
dernier qui va aimer beaucoup cela :
Les six suites pour basse de viole seule.
Mr de Sainte Colombe Le Fils.
Aliavox AV 9827 A+B
Un petit monotriode en SE est vraiment irremplaçable pour ça!
Et c'est encore plus beau avec un chouia de Hum en alternatif!

Bien à toi.

PS:
Ah! Si tous les preneurs de son pouvaient en faire autant .....