Audiyofan
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MessagePosté: Lun 11 Déc 2006, 14:17 
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Bonjour omartine,
bon j'ai passé hier après-midi à écouter de pré RIAA de M. Vandersleyen (LED 187 et 188) et de le comparer à mon RIAA SRPP passif avec son alimentation "démentielle".
D'abord, avec une cellule MC de 0,4 mv, multiplié par 10 par le transfo = 4mv, ce qui correspond à une cellule MM moyenne, aucun souffle ni ronflement à niveau d'écoute domestique.
Très belle image, s'étalant entre les enceintes, équilibre parfait, assez clair avec enormément de détail mais jamais agressif, grave bien articulé. J'ai redécouvert quelques-uns de mes disques avec ce pré. C'est un vrai plaisir.
La scene sonore s'étale peut-être un tout petit plus en profondeur avec le SRPP (c'est son point fort), le grave parait déscendre plus bas mais ça pourrait être une impression due à un manque de définition dans ce secteur, il est moins bien défini, distorsions d'intermodulation audibles avec certains enregistrements.
Je suis prèsque tenté de le remplacer par l'autre.

Evidemment, il y a d'autres (regarde du coté d'Yves le terrible, ou celui de R.Cariou), et l'alimentation proposé par Vandersleyen n'est pas donné.
Je pourrai te preter le mien pour un essai, mais il manque la moitié de l'alim que j'ai piqué du SRPP (il n'y a que un condo et la régulation).
De plus, Rambouillet n'est malheureusement pas à coté de Toulouse.

P.S. Je n'ai écouté que de la musique dite classique.
A+

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MessagePosté: Lun 11 Déc 2006, 16:50 
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on peut proceder par élimination : j'ai un testé ce schéma (partie Riaa )

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/lindesrp.htm

avis perso : a éviter, bouché à l'emeri, et usine a gaz pour rien...surclassé par une paire de transistors , c'est pour dire


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MessagePosté: Lun 11 Déc 2006, 17:22 
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euhellmachin a écrit:
on peut proceder par élimination : j'ai un testé ce schéma (partie Riaa )

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/lindesrp.htm

avis perso : a éviter, bouché à l'emeri, et usine a gaz pour rien...surclassé par une paire de transistors , c'est pour dire


Une tentative d'explication ?

Dans ce topic:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... sc&start=0

iriaax a écrit:
C'est valable aussi pour les autre étages qui précèdent.
Un phénomène différent mais qui provoque également un swing de la droite de charge se produit quand la charge anodique varie à cause de la présence d'aigus fuyant vers la masse via un filtre situé en aval. Exemple banal : la correction passive RIAA collée entre deux étages derrière une 12AX7 chargée par 100K ! La charge anodique de la 12AX7 sera différente pour les graves et les aigus. La résistance de charge se transforme en impédance complexe. Résultat : une inter-modulation : en gros les aigus sont modulés par les graves, avec bandes latérales en prime. Une petite pagaille quoi !


Ce pré RIAA est très curieux, il utilise une correction passive qui présente le défaut signalé par iriaax.
Par ailleurs, on trouve une boucle de contre réaction dont il est à craindre
qu'elle ne tende à annuler l'effet de la précédente.
Etonnant.

On peut aussi noter que ni le pré RIAA ni le pré ligne ne répondent aux critères préconisé par R.Bassi que j'ai cité un peu plus haut:

Dans EP / LED N° 311, page 50, Rinaldo Bassi a écrit:
La source "A" conserve son impédance interne, bien que tout va se passer comme si Zs diminuait.
Si "A" est incapable de fournir du courant, donc de la puissance, on aura beau faire ce qu'on veut, on en tirera "rien" !
C'est ce que l'on constate sur les sorties de préamplificateurs dites à "basse impédance" incapables de fournir la puissance à un récepteur malgré une "impédance apparente" de sortie très basse !


Il y a peut être de la magie noire en audio, mais le bon sens est rarement pris en défaut !

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Lun 11 Déc 2006, 22:00 
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Bonsoir,

c est tres sympa SNOB de me faire un point de comparaison entre ces 2 preamplis de qualité, ca me donne un avis d un connaisseur pour me lancé dans la fabrication du preampli. De plus l ampli de M. Vandersleyen a etait encore ameliorer dans le tout dernier EP LED de ce mois ci. Merci encore pour ton avis je vais faire un point rapidement sur le sujet car il faut que je commande les composants ce mois ci..

Dans la modif du preampli de M. Vandersleyen de ce mois ci il propose deux modif a base de EF86 ou ECC88. Est ce que quelqu un pourrait m expliquer la difference au niveau de l ecoute entre les deux tubes ?


merci a vous

Merci encore :wink:


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MessagePosté: Mar 12 Déc 2006, 16:57 
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Yves07 a écrit:
euhellmachin a écrit:
on peut proceder par élimination : j'ai un testé ce schéma (partie Riaa )

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/lindesrp.htm

avis perso : a éviter, bouché à l'emeri, et usine a gaz pour rien...surclassé par une paire de transistors , c'est pour dire


Une tentative d'explication ?

Dans ce topic:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... sc&start=0

iriaax a écrit:
C'est valable aussi pour les autre étages qui précèdent.
Un phénomène différent mais qui provoque également un swing de la droite de charge se produit quand la charge anodique varie à cause de la présence d'aigus fuyant vers la masse via un filtre situé en aval. Exemple banal : la correction passive RIAA collée entre deux étages derrière une 12AX7 chargée par 100K ! La charge anodique de la 12AX7 sera différente pour les graves et les aigus. La résistance de charge se transforme en impédance complexe. Résultat : une inter-modulation : en gros les aigus sont modulés par les graves, avec bandes latérales en prime. Une petite pagaille quoi !


Ce pré RIAA est très curieux, il utilise une correction passive qui présente le défaut signalé par iriaax.
Par ailleurs, on trouve une boucle de contre réaction dont il est à craindre
qu'elle ne tende à annuler l'effet de la précédente.
Etonnant.

On peut aussi noter que ni le pré RIAA ni le pré ligne ne répondent aux critères préconisé par R.Bassi que j'ai cité un peu plus haut:

Dans EP / LED N° 311, page 50, Rinaldo Bassi a écrit:
La source "A" conserve son impédance interne, bien que tout va se passer comme si Zs diminuait.
Si "A" est incapable de fournir du courant, donc de la puissance, on aura beau faire ce qu'on veut, on en tirera "rien" !
C'est ce que l'on constate sur les sorties de préamplificateurs dites à "basse impédance" incapables de fournir la puissance à un récepteur malgré une "impédance apparente" de sortie très basse !


Il y a peut être de la magie noire en audio, mais le bon sens est rarement pris en défaut !

Yves.


Cqfd, et bonjour la deception apres avoir verifié une dizaine de fois si je ne m'etais pas gourré dans les valeurs de composants, pour sonner aussi mal il devait forcément y avoir un loup ...

j'ai ensuite construit avec bonheur un etage phono SORO , en fait une correction passive entre 2 Srpp, on appelle cela un sandwich diront certains....

En plus les associations de resistances calculées au millipoil, ne se justifient pas


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MessagePosté: Mar 12 Déc 2006, 17:42 
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bonjour a tous

Pream-RIAA....principe

- adapte l'impédance de la cellule
- correction de frequences (les courbes RIAA )
- amplifie

type : en actif ou passif ....cella veux dire quoi ?

( toujour entendue que le mieux pour la correction Riaa.... c un
petit transfo...ou filtre maison )

A+


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MessagePosté: Mar 12 Déc 2006, 19:01 
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ezza a écrit:
bonjour a tous

Pream-RIAA....principe

- adapte l'impédance de la cellule
- correction de frequences (les courbes RIAA )
- amplifie

Oui pour tout !
Citation:
type : en actif ou passif ....cella veux dire quoi ?

Actif, la correction de fréquence est obtenue par un réseau de contre réaction.
Passif, par un filtre inséré dans le parcours du signal.
Citation:
( toujour entendue que le mieux pour la correction Riaa.... c un
petit transfo...ou filtre maison )

Un transfo ne suffit pas.
Il est souvent rajouté en sortie de cellule pour "remonter" le niveau fourni et ainsi améliorer le rapport signal / bruit.

Yves.

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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 00:09 
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merci Yves pour la reponse

donc le bon choipour un pream-RIAA

- entre : transfo d'impédance + meilleur signal / bruit.
- correction : Passif, filtre " bobin/capa "
- amplifie : ??

A+


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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 14:33 
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ezza a écrit:
merci Yves pour la reponse

donc le bon choipour un pream-RIAA

- entre : transfo d'impédance + meilleur signal / bruit.
- correction : Passif, filtre " bobin/capa "
- amplifie : ??

A+

Bonjour,
pas si simple que ça:
- Du transfo on en a besoin que pour les cellules MC
- il y a d'excéllents préamp RIAA entièrement actifs, d'autres mixtes (actif jusqu'à 500hz, passif au-delà). Passif à self/capa c'est très rare.
- Le taux d'amplification dépend de quoi tu as besoin.
Le mien (passif entre 2 étages SRPP) a un gain de 44db, et c'est trop.
A+

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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 16:18 
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salut

les cellules :

aimant mobile ( MM ) "moving magnet" niveau de sortie 5 mV
le plus simple et -$.
avec un preampli (actif ou passif)

bobines mobiles (MC) "moving coil" niveau de sortie inferieur a 1 mV
signal de sortie très faible , + compliqué
avec un pré-préampli (actif) ou un transformateur (passif)


tu dit "Le mien .......a un gain de 44db, et c'est trop"....pourquoi ?

A+


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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 21:38 
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Parce que avec le potar même à 1/4, le volume est déjà à la limite du supportable.
A+

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MessagePosté: Mer 13 Déc 2006, 23:05 
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SNOB a écrit:
Le mien (passif entre 2 étages SRPP) a un gain de 44db, et c'est trop.


Salut Alfred

Tu as quoi comme tubes sur tes SRPP?

L'avantage des SRPP, c'est qu'il est facile de modifier le gain en changeant les tubes.
ECC83>ECC81>ECC82 ou 6SL7<6SN7, en mettant les tubes de gains inférieur vers la fin (sortie) car plus petite resistance interne.

Sur mon RIAA, j'ai un SRPP de ECC83 + filtre passif + SRPP de ECC 81.

Mais je n'ai pas de platine :oops:

A+
Serge


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 12:30 
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et pas de vinyl ???

des platines d'occas c pas se qui manque....pour un debut

( recu les devis pour les 2 transfos "pour un canal"
transf nus sur equerres : 165€ ou 125€ ...)

A+


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 12:33 
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ezza a écrit:
et pas de vinyl ???
des platines d'occas c pas se qui manque....pour un debut

C'est les vinyls qui prennent trop de place :(

ezza a écrit:
( recu les devis pour les 2 transfos "pour un canal"
transf nus sur equerres : 165€ ou 125€ ...)

Pas compris, quoi comme transfos?


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MessagePosté: Jeu 14 Déc 2006, 13:47 
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les .......

A+ :oops:


Dernière édition par ezza le Jeu 14 Déc 2006, 15:30, édité 1 fois.

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