Là, comme toute bonne diode, je bloque ......

Salut ,
bon allez encore un effort , (je m'encourage parce que je rentre tard en ce moment...)):=

Reprenons l'évaluation des temps respectifs de charge et de décharge
On parle ici de la capa de tête de filtre.
En gros sur le schéma avec la droite de décharge qui tangente la première alternance au point où la charge s'arrête et qui coupe la seconde au point où la charge reprend on peut évaluer ces durées à:
8/10 d'alternance pour la décharge , soit 8 ms à 50hz
2/10 d'alternance pour la charge , soit 2 ms .
(Pour ceux qui voudraient les calculs je peux photographier mes bouquins Mounic)
Pour compenser la décharge le courant moyen de charge devra être 4 fois plus élevé soit plus d' 1 A pour mon cas où j'ai 0,255 A de courant moyen de décharge. (et encore seulement pour le push, mais j'ai aussi 25mA pour les étages précédents)
Ce qui me donne un courant de pointe (en assimilant à une calotte de sinusoïde) de 1,6 A . Rien que pour la recharge de la 1ère capa , mais il faut fournir aussi le courant moyen consommé par l'ampli soit les 0,255 A et une partie de la recharge de la seconde capa, bien que la présence de la self entre les deux capas limite l'appel de courant supplémentaire et lisse la recharge de cette seconde capa en maintenant le courant au delà de la coupure de la diode.
On dépasse les 2 A quand on cumule tout.
Cet exemple est pour un gros appel de courant (400 mA sous 600 V, presque 170 Watts)
Et si l'alim tient , on compense effectivement les décharges par les recharges.
Sinon on déclenche des phénomènes pas forcément transitoires à chaque gros appel de puissance.

Limitation des crêtes de courant
Pour limiter les crêtes de courant on voit souvent qu'il est recommandé de réduire la valeur de la première capa, ce qui fait effectivement baisser plus rapidement la tension de cette capa et qui donc déclenche la recharge plus tôt et donc allonge la durée de la recharge.
Mais quand on calcule (ou qu'on simule) on s'aperçoit qu'il faut vraiment baisser beaucoup cette 1ère capa pour que la pointe de courant diminue.
Il faut que la capa en question perde presque la moitié de sa tension pour que le courant de pointe diminue vraiment, et là l'ondulation résiduelle en prend un coup , on passe de moins de 10mV à + de 300mV.
Est ce que ça vaut vraiment le coup ?
Un transfo sérieux supporte sans problème des pointes de plusieurs ampères et on peut trouver facilement des diodes qui le font aussi. (voir les datasheets de vos préférées, données pour 1A de service elles supportent des pointes de plusieurs ampères elles aussi).
L'inconvénient majeur c'est le bruit que ça génère dans l'alimentation.
Mais le pire dans ce domaine c'est le redressement du chauffage, car les tensions sont plus faibles mais les courants beaucoup plus élevés, et les coulombs c'est du courant...etc..etc..
IL existe un autre moyen de limiter ces crêtes de courant, c'est l'insertion d'une petite self (moins de 0,5H) dans le secondaire du transfo, avant le pont de diodes. Cette méthode lisse les appels de courant sans faire chuter la tension redressée comme le ferait une vraie self en tête après les diodes. Cela retarde un peu le rechargement de la capa de tête mais on n'y perd que très peu de tension moyenne redressée.

Au prochain épisode la solution finale ...le régulateur qui amène une variable supplémentaire...

A suivre.

Dans l'exemple que tu donnes, courant transitoire de 2A au secondaire HT, comment gérer ce qui se passe au primaire ?
Et ne pollue t-on pas déjà les autres enroulements ?

Michel.

Bon je m'aperçois que j'ai oublié le paragraphe sur les constantes de temps !!!
Je vais tâcher de l'ajouter aujourd'hui ...
Pour Michel ,
Bien sûr qu'au primaire ça va se sentir , je n'ai pas mesuré mais le rapport de transformation doit s'appliquer là aussi sur la pointe de courant.
Et évidemment ça pollue tous les enroulements du même fer, j'ai choisi de ne chauffer en continu que les tubes de préamplification et à partir d'un transfo séparé, ce qui n'arrange pas le poids du chassis d'alim .

A+

Bonjour
Trappeur, tu parles de pointes de courant dans la section chauffage , il n'y en a pas c'est du constant , non ? ou alors les pointes dues aux diodes ?
A+

Passionant !



Ah ! Que voilà une idée qu'elle est bonne !
Comment estimes tu cette valeur ?
Le transfo lui même ne pourrait il remplir ce rôle ?

On sait déjà qu'il présente une résistance, mais aussi un impédance équivalente, laquelle inclue évidemment le primaire, mais aussi le couplage.

Une bonne dose d'inductance de fuite arrangerait donc les choses ?
Si oui, ça élimine les toriques.

Mais ... ça éclaire une conversation avec Meno Van Der Venn (the king of toroïds) qui tentait de m'expliquer pourquoi il ne bobine pas les transfo d'alim toriques avec les enroulements superposés mais côtes à côtes !

Avec des tôles EI, on augmente considérablement l'inductance de fuite de la même manière en utilisant une bobine à plusieurs gorges.

Yves.

Bonsoir Patrick,

Elle ressemblerait à quoi cette "petite" self ?
0,5H et 2A, c'est quand même pas rien !
Autre chose encore.
La notion de "courbe enveloppe" de R.B, comment l'insères-tu dans ton exposé ?
A +

Michel.

PS :
Yves, l'inductance qui pourrait être fournie par le transfo d'alim, on pourrait l'évaluer comment ?

Je vais chercher !
Pour l'instant je tentais surtout de la réduire, pas de l'augmenter
J'attend que trappeur nous dise ce qu'elle doit être.
Mais j'ai qq protos bobinés côte à côte que je peux mesurer.
Ca va pas être de la tarte pour expliquer ça à un bobineur !

Yves.

Salut à tous ,
D'abord les réponses aux habitués des questions ..
fc : quand tu redresses et que tu filtres le chauffage tu as les mêmes problèmes de pointes de courant quand les capas de filtrage se rechargent.
Sauf que les pointes atteignent parfois 15 A. Le bruit généré suit la même pente...

Pour la "petite self" dans le secondaire avant les diodes, on voit çà dans les alims de labo et c'est aussi le principe des PFC passifs dans les alims à découpages pour ordinateurs.
Allez voir là :
http://www.presence-pc.com/tests/Foncti ... tie-392/5/
il y a une excellente série de pages sur les alim à découpage pour ordinateur, mais la partie redressement filtrage avant découpage traite du même problème.


J'aurais dû utiliser ce schéma depuis le début, il y a tout ce qu'il faut pour illustrer mes histoires

On retrouve encore ce type de self sur le circuit alternatif avec les bobines d'absorbtion dans les redresseurs hexaphasés pour éviter les pics de commutation. (double alternance en triphasé)
Par contre j'ai fait une erreur de facteur 10 , cette self varie de 0,05 H à 0,1H et parfois moins , et je n'ai pas encore bien compris comment on la calcule, quant à la remplacer par une inductance de fuite entre les enroulements du transfo, pourquoi pas si l'effet de cette fuite va dans le même sens , mais va falloir que tu m'expliques Yves !!

Et pour finir avec les questions, je réponds à Michel que je ne sais toujours pas ce que RB appelle la courbe enveloppe car je n'ai reçu que la page 5 de l'article en question ....

Bon le paragraphe manquant qui aurait dû se trouver entre les deux précédents :

Conditions supplémentaires à la compensation correcte des décharges par les recharges
On vient de dire que pour peu que l'alim soit capable de fournir les pointes de courant nécessaires on aura bien compensation des décharges par les recharges.
Notons en passant que 2A de courant dans 15 Ohms de résistance d'enroulement çà fait tout de même 30 volts de chute , histoire de pas oublier la loi d'Ohm.
C'est assez clair pour comprendre qu'on aura pas la tension crête de l'alternance sur la première capa , et encore moins sur la deuxième.
Maintenant si on veut assimiler le courant moyen consommé par l'ampli à celui consommé par une résistance, on utilise encore la loi d'Ohm et dans mon exemple 600 volts et 0,25A ça nous donne une "charge" de 2400 Ohms. Et si on pousse encore d'un cran on peut calculer une "constante de temps" du circuit de décharge 470µF et 2400 Ohms soit 1,128 seconde.
Mais je n'aime pas cette approximation car quand on fait çà on assimile la courbe de décharge à la fameuse exponentielle décroissante de décharge d'une capa dans une résistance, décharge dans laquelle le courant diminue au fur et à mesure que la capa se décharge, ce qui n'est pas notre cas
Nous sommes dans le cas d'un courant quasi constant et d'une durée de décharge toujours beaucoup plus courte que la constante de temps. (voir schéma où on peut l'estimer à 8/10 d'une alternance soit 8ms à 50 Hz)
Quant au circuit de recharge, il est distinct de celui de décharge et possède sa propre constante de temps, en deux partie s'il y a une self.
Pour calculer cette constante de temps du circuit de recharge c'est un peu plus compliqué que pour la décharge, il faut tenir compte des enroulements du transfo, donc de l'inductance propre du secondaire et de l'inductance mutuelle de couplage entre primaire et secondaire ce qui se traduit par une inductance résultante réduite par rapport à l'inductance propre du secondaire et qui rapportée à sa résistance ohmique donne une constante de temps en général beaucoup plus faible que celle de décharge. ( L/R pour une self et on ajoute les constantes de temps pour les selfs en série) .
C'est cette constante de temps plus faible du circuit de recharge qui permet effectivement de compenser les décharges en un temps très court de recharge. Si çà n'était pas le cas, on cumule les pertes de tension en quelques dixièmes de secondes et là tout dépend de la réaction de l'étage de puissance.
Si la baisse de tension sur les anodes est suffisante pour provoquer une rupture dans l'appel de courant, il y a distortion d'abord, puis remontée de la tension sur les anodes et reprise de l'appel de courant et pompage de l'alim (oscillation basse fréquence)
C'est le cas avec les triodes principalement car les pentodes avec tension d'écran régulée se moquent tranquillement de ce qui se passe sur leur anode en terme de variation de tension, voir les réseaux de courbes dans vos datasheets habituelles.

Bon ben le paragraphe sur le régulateur est décalé d'un épisode ...

A+

Bonjour
Pour ce qui est des capas sur l'alim filaments , j'etais partis de l'idée ou la somme des capas de filtrage etaient bien superieure a celle de l'alim HT , là ou l'enveloppe des 15mS est a respecter. Et donc l'amplitude charge/décharge moins importante !
A+

Bonjour,
l'explication de la courbe enveloppe se trouve sur les pages 6 et 7 de LED 185.
Patrick, je peux t'envoyer ces 2 pages numérisées si tu me donnes ton email (format pdf ou jpg).
Ou alors Yves accepte de les stocker sur son espace images?
(tailles 1,6M en pdf ou 800 en JPEG).

Alfred

Pas de PB, envoie les attachées à un Email.

La courbe enveloppe ne s'applique pas au filtrage des filaments dont l'inertie propre est largement supèrieure.

Mon avis est que les filaments ne devraient être alimentés en continu qu'aprés avoir épuisé toutes les autres méthodes "anti bruit" et en dernier ressort
Oui, je sais, je radote !

Yves.

C'est tjrs bon de le rappeler
Même sur les tubes de preamp ?

Oui, évidemment !

Rechercher le meilleur compromis comme d'habitude sachant que le redressement/filtrage est générateur de bruits !

Certains tubes n'en n'ont pas besoin du fait de leur construction spéciale (Ex: EF804, voir le schéma d'un préampli de légende.)
Cette chose à la taille d'un kilo de sucre, le transfo d'alim est intégré et ça ne ronfle pas !

Noter:
-Chauffage en alternatif équilibré.
-Alim sans self de filtrage (et tout petits condos)
-Pas de condensateurs de découplage dans les cathodes, remplacés par une "réaction" de cathode à cathode.

Le câblage y est aussi pour beaucoup.

Yves.

Voilà