Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Sam 20 Mar 2010, 18:07 
P BEN a écrit:
Bonjour Yves,
Les rapports indiqués sont en nombre de spires. (Pour l'impédance, c'est trop de travail : Il faut préciser les conditions à chaque fois. C'est pour cela que je n'ai donné que l'impédance totale du primaire avec une charge résistive de 8 ohm au secondaire). J'ai fait ce choix arbitraire (60/40) pour de premiers essais. Le but et d'explorer la solution avant d'aller plus loin.
Citation:

En second lieu, je n'ai pas bien compris le rapport entre la stabilisation des tensions d'écran et le fonctionnement Ultra Linéaire. Pour moi, ce sont deux choses indépendantes. Rien n'interdit de stabiliser la tension d'écran ET d'avoir un enroulement spécifique pour faire de l'UL 'stabilisée'.
.

Je me suis laissé dire par R Bassi qu 'AudioResearch a dans sa gamme d 'ampli un PP de 6550 (mais je ne connais pas sa référence) qui serait a la fois un Ultra Linéaire avec quelque chose qui ressemble a une régulation, c 'est tout ce que je sais et bien évidemment je n 'ai pas le schéma de cet ampli, pour de plus amples informations consulter des spécialistes de la marque.
gege 94[/quote]


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010, 12:50 
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Merci Tof et Yves.

Précision : Pour le TU101, je n'ai utilisé que la ferraille, et bobiné - à la main - un transfo calpiné comme suit :

Du noyau vers l'extérieur :
1/3 sec , 46 sp
1/2 prim (plaques) : 750 sp en 5 couches, L mesuré +- .85 H
1/2 prim (cathodes) : 560 SP en 4 couches, M mesuré +- .5 H
1/3 sec , 46 sp
1/2 prim (cathodes) : 560..
1/2 prim (plaques) : 750..
1/3 sec , 46 sp

Ceci devrait supporter 10 w (15 au grand max)
. Pour 8 ohm de charge (3 sec en série), on obtient un charge totale de 4300 ohm au primaire (tout en série, cela ne signifie pas grand chose mais ça donne une indication)
. Le L total ressort à un peu plus de 10 H ce qui est faible et limite bien la BP en bas.
-> Monté comme indiqué avec des E34L JJ, ça accroche. Analyse en cours. J'ai peur que les rapports utilisés soient coupables.
-> En mettant le gros 1/2 primaire aux cathodes et le petit aux écrans, avec :
Vcc = 380 v, Vk = 24 v, Vg2 = 300 V, j'obtiens pour 5 w en sortie un THD de .4 %.
(La puissance est limitée par l'impédance mal adaptée aux EL34, mais ils'agit d'exploration n'est ce pas).

Je poursuis la lecture de Van... Merci TOF, c'est fort intéressant, et je soigne mon dos (qui ne s'arrange pas) en bookinant.

Pour les schémas, Y à-t-il un freeware simple à utiliser ? Sinon, je scannerais.


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010, 12:57 
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Salut Gégé,

Alors avec le Clône de MAc, on va ajouter un Clône d'AR....chouette palmarès !!!
En tous cas, il y a un vrai problème avec les écrans : Merci aux fabricants qui publient les courbes en montage Triode et celles en fonction de VG2....Pas merci à JJ qui donne un réseau simple Va Ia Vg1. Et si on ne polarise pas l'écran à 250 v, il faut faire de la gymnastique.
Hors, je ne polarise jamais un écran à 250 V !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Mar 23 Mar 2010, 17:59 
P BEN a écrit:
Salut Gégé,

Alors avec le Clône de MAc, on va ajouter un Clône d'AR....chouette palmarès !!!
En tous cas, il y a un vrai problème avec les écrans : Merci aux fabricants qui publient les courbes en montage Triode et celles en fonction de VG2....Pas merci à JJ qui donne un réseau simple Va Ia Vg1. Et si on ne polarise pas l'écran à 250 v, il faut faire de la gymnastique.
Hors, je ne polarise jamais un écran à 250 V !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Salut P BEN.
Comme actuellement tu as du temps de cerveau disponible, je ne saurais trop te conseiller de mettre ton Cd de l'Audiophile dans ton micro, et d 'aller jusqu 'au N° 41, tu y liras des choses intéressantes(quoique a mon goût un peu partisanes) sur la régulation des écrans des EL34 sur le Lectron JH50, régulation reconduite sur le JH 60.
Pour ce qui est des courbes des EL34, tu peux t 'inspirer des différentes docs Philips les JJ ressemblent aux Philips comme 2 gouttes d 'eau.....
Tu peux aussi imaginer ce que pourrait être un Mac presque démocratique avec des transfos de sortie simples (Mais il en faut 2 par ampli mono) lire a ce sujet ce qu'est l 'ampli "Twin coupled de N .Crowshurt.
A +.
Et prompt rétablissement.
gege 94


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Mer 24 Mar 2010, 13:51 
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Bonjour et merci d'excuser mes fautes de frappe : Sur le transfo,il faut lire 3400 ohm au primaire et L au lieu de M (mais vous aviez peut être refait le calcul)

Après lecture de Mr Van der Veen, fort intéressante au demeurant, je suis resté sur ma faim. La revue des possibilités de connexion d'une lampe à 5 electrodes ne m'a pas éclairé beaucoup. En ce qui concerne le transfo universel, on trouve à peu près la même chose dans la doc commerciale de Luhndal. Donc, rien de nouveau, sur ce doc sauf si, bien sur j'ai raté une marche.
Sur le second, (le recalcul du Quad II), je n'ai pas lu les références qui décrivent les méthodes de modélisation utilisées et qui excitent ma curiosité. Donc à creuser.

Pour l'instant, j'ai un peu de mal a voir comment ces études pointues nous aident à faire nos expériences. Peut être TOTOF pourrait tu m'éclairer sur ce point.

A +


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Mer 24 Mar 2010, 14:05 
P BEN a écrit:
Bonjour et merci d'excuser mes fautes de frappe : Sur le transfo,il faut lire 3400 ohm au primaire et L au lieu de M (mais vous aviez peut être refait le calcul)

Après lecture de Mr Van der Veen, fort intéressante au demeurant, je suis resté sur ma faim. La revue des possibilités de connexion d'une lampe à 5 electrodes ne m'a pas éclairé beaucoup. En ce qui concerne le transfo universel, on trouve à peu près la même chose dans la doc commerciale de Luhndal. Donc, rien de nouveau, sur ce doc sauf si, bien sur j'ai raté une marche.
Sur le second, (le recalcul du Quad II), je n'ai pas lu les références qui décrivent les méthodes de modélisation utilisées et qui excitent ma curiosité. Donc à creuser.

Pour l'instant, j'ai un peu de mal a voir comment ces études pointues nous aident à faire nos expériences. Peut être TOTOF pourrait tu m'éclairer sur ce point.

Génial ce Peter Walker quand on pense aux peu de moyens qu 'il avait a sa disposition
(hormis son cerveau bien rempli et fonctionnant a merveille) pour créér un ampli (Quad II)avec aussi peu de moyens , il est vrai aussi que cet ampli doit une partie de ses performances a la grande qualité et a l 'intelligence de son transfo de sortie .
gege 94


A +


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Mer 24 Mar 2010, 18:51 
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Bonsoir P Ben

AMHA , Yves et Gégé94 sont plus a même que moi pour t'aider sur la théorie
des transfos

De part ma faible expérience , je te dirais que les docs montrent un sandwichage des bobinages plus poussés

Une difficulté accrue de trouver le bon compromis pour mener a bien ce projet

Que le transfo est une chose mais que plein d'autre point du schéma doivent suivre
càd être du même niveau de recherche

Que cherche tu a faire exactement :?: , dans quel schéma et avec quel tube :?:
que cherche tu comme résultat :?:

Tout ça pour mieux cibler ce dont tu parle

Pour ton transfo tu donne la moitié des infos , mais le reste tu procède comment

Regarde ceci , un calepinage avec charge répartie, pas optimum et a retravaillé ( mon prochain sera d'ailleurs un transfo retravaillé sur ce dernier ) mais qui donne déjà de bon résultats

Image

Pour simuler ton TRS je ne saurais que trop te conseiller de télécharger le logiciel de Yves "OPT DA" ici
http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=OPT_da/&file=OPT_da-322.zip

A plus

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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Jeu 25 Mar 2010, 09:53 
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Merci Totof pour ce calpinage. Le transfo, ce n'est pas vraiment mon truc. Plutot une nécessité incontournable.

Pour la suite, je te propose la file EXPLORATION DES CATHODES que je viens d'ouvrir avec un speech somnifère au possible (...).

Pour répondre à ta question, ce que je recherche c'est avant tout le plaisir d'expérimenter. Je suis farouchement opposé à la réalisation de clônes de quoique que ce soit. Je pense que si l'on veut réaliser une installation audio de qualité, on gagne son temps et son argent à acquérir du matériel commercial. Le plaisir de le faire soi même est pour moi irremplaçable, mais passe obligatoirement par la conception et la compréhension et beaucoup de calcul. Et en ce sens, je suis toujours attentif à ce que font les autres 'idiophiles', car même si je me refuse à copier, c'est toujours plein d'enseignements voire d'idées nouvelles.
Dans cet esprit,je vais éditer mes schémas, a titre d'exemple. Ce sont pour moi des appareils expérimentaux et donc, leur publication a pour seul objet le partage de l'expérience et bien sûr, l'espoir d'avoir des critiques en retour.

Pascal B


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Jeu 25 Mar 2010, 19:26 
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P BEN a écrit:
Merci Totof pour ce calpinage. Le transfo, ce n'est pas vraiment mon truc. Plutot une nécessité incontournable.



Pour répondre à ta question, ce que je recherche c'est avant tout le plaisir d'expérimenter. Je suis farouchement opposé à la réalisation de clônes de quoique que ce soit.
Pascal B



Pour le calepinage et encore le prochain sera légèrement différent
avec 3 enroulements de cathode et non pas un , couplés au 3 des secondaires (1à1)
ensuite pour étendre du côté haut de la BP le secondaire en bifilaire

pour le clonage , on invente rien tout as déjà été fait quelque part
croire qu'on expérimente quelque chose qui n'a pas été fait relève de l'exception

je veux pas être péssimiste mais le seul avantage des forums , c'est discuter et se faire plaisir , d'accroître ses connaissances personnelles, mais faut donner de sa personne pour apprendre :wink:

Ceux qui croient créer quelque chose , n'ont pas assez chercher , car celà existait déjà avant , sous une forme similaire la pluspart du temps

Bref bon sujet , mais pas sûr que grand monde suivent tub13

On verra bien

As tu télécharger OPT DA

A plus

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Ven 26 Mar 2010, 08:32 
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Totof a écrit:
... Ceux qui croient créer quelque chose , n'ont pas assez chercher , car celà existait déjà avant , sous une forme similaire la plupart du temps

Oui, tout à fait d'accord.
Mais est-ce vraiment gênant?

De mon côté, j'essaye à chaque nouveau projet de le concevoir et de le calculer aussi loin que je peux, tout en étant bien conscient que je n'invente rien.
La satisfaction est quand même là, bien davantage qu'en recopiant servilement l'existant.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Ven 26 Mar 2010, 18:23 
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Bonjour Patrice,je trouve que tu y vas un peu fort en utilisant le mot"servile"
car certains montages d'amplis ou préamplis sont tellement bien ficelés que
je n'ai pas l'impression d'avoir été"esclave ou domestique",lorsque j'en ai fait des copies.
D'autant que cela limite le matériel nécéssaire (traceur de courbes,distortiomètres,etc...).
Chacun son trip.
Gilbert


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Sam 27 Mar 2010, 18:46 
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Inscription: Ven 14 Nov 2003, 13:51
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Oui, tu as raison, Gilbert

Les mots dépassent souvent la pensée.
C'est un des problèmes de l'écrit dans les forums.

Comme tu l'avais certainement vu, je m'opposais seulement à la recopie d'un schéma sans rien y comprendre.
C'est ce que j'ai fait au début, comme beaucoup sans doute.
Mais je pense que l'on ne peut progresser qu'en testant et en étant critique...

Patrice


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Jeu 08 Avr 2010, 17:02 
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Nous sommes tous d'accord semble-t-il. J'ai observé 2 approches chez les DYieurs :

- Les artistes, qui aiment calculer, expérimenter, repenser,modéliser...et tant pis si çà a déjà été fait - n'est ce pas une sorte de caution intellectuelle ?
- Les artistes, qui aiment les belles oeuvres, et cherchent à les reproduire -ou les clôner -en en retrouvant les secrets de fabrications, et qui, à mon grand dam, obtiennent souvent de meilleurs résultats....

Dans tous les cas, le meilleur ampli est celui que l'on a fait soi même (Je l'a piquée à D Petoin qui dit pareil, à juste titre, pour les enceintes).

Et si j'ai choisi la première voie car je ne trouve pas mon plaisir à recopier un schéma, la seconde voie est tout aussi respectable, les problèmes à résoudre sont différents, voilà tout.


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 Sujet du message: Re: Sorte de circlotron dans Electronique Pratique de Mars 2
MessagePosté: Jeu 08 Avr 2010, 17:06 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Quant à l'écrit des forums, on est parfois effaré de relire ce que l'on a écrit car cela ne traduit pas du tout ce que l'on pensait. Prudence donc.... tub13 tub14 tub15 tub18


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