Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Dim 06 Oct 2013, 17:14 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour,

Est-ce exprès qu'il n'y a pas de grid stoppers sur les KT88 (G1 ET écrans) :?:

PB


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Lun 07 Oct 2013, 20:26 
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Salut P BEN,

J'en ai jamais mises sur les tubes de puissance.
Par contre, j'ai omis d'en mettre sur la liaison 6SL7 --6SN7 alors qu'elles sont bien présentes sur le schéma!! tub13 tub16 tub15 tub15 BINGO !
C’était bien une oscillation HF qui était la cause de ces craquements !

Néanmoins, sur l'autre voie les grid stoppers ne sont pas présentes entre 6SL7 et 6SN7 et je n'ai pas d'oscillation.
Comme quoi un bout de fils mal placé et zou ça oscille.
Merci P BEN c'est un peu grâce à toi si j'ai résolue mon problème :mrgreen:

Maintenant il faut que ce PP (cablé en triode) de KT88 me sorte plus que 20W.
Ben c'est pas gagné, pour le moment j’obtiens 6.3 Watt avant disto (interdiction de rire curse )

Mesure à 100hz avant disto :
Entrée:
0.38Vcc

Sortie 6SL7:
7Vcc

Sortie 6SN7:
100Vcc

Sortie sur 8Ohm:
20Vcc==> 7Veff ==> 6Watt


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Lun 07 Oct 2013, 21:17 
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FloRal77 a écrit:
. . .
Maintenant il faut que ce PP (cablé en triode) de KT88 me sorte plus que 20W.
Ben c'est pas gagné, pour le moment j’obtiens 6.3 Watt avant disto (interdiction de rire curse )

Et en découplant les résistances de cathodes ?

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Lun 07 Oct 2013, 21:41 
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Salut Yves,
Les mesures ont été faites sans découplage de cathode.
A plus de 8Vcc sur la grille de la 6SN7 la disto commence à grimper car je pense qu'il n'y a pas assez de tension sur la résistance d'anode de la 6SN7 (12k sur le schéma) pour qu'elle module plus de 100Vcc correctement.
Je prévois de passer à 15k voir 18k


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Lun 07 Oct 2013, 21:50 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
Si la puissance grimpe significativement en découplant les cathodes, le PB vient du driver.
(D'ailleurs, pourquoi ne pas les découpler ? Diminuer le facteur d'amortissement ?)
Sinon la charge (3K5) est peut être inadéquate ?

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Mar 08 Oct 2013, 09:39 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Sauf erreur de ma part, Yves confirmera, la charge de 3.5K est beaucoup trop basse pour un mode triode et la pmax devrait être d'environ 15W. En plus les courbes dépassent largement la puissance admissible de la KT88.

J'ai estimé qu'avec 360 ohms dans les cathodes, -23V sur les grilles et 450V d'alim, le tube fonctionne environ avec 420V à ses bornes et la tension grille cathode est un peu inférieur à 50V.

La courbe rouge est en classe A, la bleue en B.


Fichiers joints:
KT88.png
KT88.png [ 502.36 Kio | Vu 5672 fois ]

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Mar 08 Oct 2013, 11:00 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
Oui, et pour une variation du courant d'anode de (par exemple) 100mA, la tension de cathode va varier de (U = R x 1) 360 x 0,1 = 36 volts.

La data sheet indique que le drive doit être de 60 à 70V efficaces grille à grille, soit 35V efficaces par grille, ou encore 35 x 2.828 = 100V crête à crête, et 136V càc si les résistances de cathodes ne sont pas découplées :shock:

Fichier(s) joint(s):
KT88PPtriode.png
KT88PPtriode.png [ 117.28 Kio | Vu 5665 fois ]


Yves.

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Sam 12 Oct 2013, 11:36 
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Inscription: Dim 12 Juil 2009, 23:07
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Bonjour,
J’espérais plutôt 20Watt.. :| .
Je vais essayer en mode penthode et faire des mesures.
Quelles tension de G2 est la plus appropriée avec 3.5K pp et 430v de HT?
200v ou 300v pour G2 dans les deux cas je vais couper l'hyperbole de dissipation max pour 80mA par branche.
Il faudrait que je table plutôt sur un courant de cathode de 60mA par KT88 et une tension de G2 de 200v?
merci pour votre aide!

Yves07 a écrit:
Oui, et pour une variation du courant d'anode de (par exemple) 100mA, la tension de cathode va varier de (U = R x 1) 360 x 0,1 = 36 volts.

Mais comme je suis aussi en polar fixe , est qu'il faut ajouter le recul de grille? tub13


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Sam 12 Oct 2013, 12:05 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Salut

Dans les deux cas, ça coupe l'hyperbole comme il faut. Avec des tubes robustes genre 12E1, ça passe, mais les productions de KT88 actuelles, c'est pas des modèles de robustesse.
Tu n'a pas moyen de descendre la tension d'alim?

C'est quoi le transfo de sortie?

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Sam 12 Oct 2013, 12:18 
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Salut vapkse,
J'ai des EH en KT88
Je peux descendre à 400v mais ça coupe l'hyperbole d'encore un poile
C'est un transfo type marshall qui était utilisé pour un quad de 5881
http://www.guitariste.com/forums/achat-vente-echange,vds-ech-ampli-marshall-9200-jmp1-reserve,425764.html
Pour 21.2v au primaire PP j'avais mesuré 1.48v sur l'enroulement 8Ohm soit 1.6K pp si je me trompe pas.
Comme j'utilise l'enroulement 4Ohm sur une charge de 8Ohm(HP) l’impédance reflétée au primaire est d'environ 3.5K


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Sam 12 Oct 2013, 13:32 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
Messages: 2665
Localisation: Suisse
FloRal77 a écrit:
Salut vapkse,
J'ai des EH en KT88
Je peux descendre à 400v mais ça coupe l'hyperbole d'encore un poile
C'est un transfo type marshall qui était utilisé pour un quad de 5881
http://www.guitariste.com/forums/achat-vente-echange,vds-ech-ampli-marshall-9200-jmp1-reserve,425764.html
Pour 21.2v au primaire PP j'avais mesuré 1.48v sur l'enroulement 8Ohm soit 1.6K pp si je me trompe pas.
Comme j'utilise l'enroulement 4Ohm sur une charge de 8Ohm(HP) l’impédance reflétée au primaire est d'environ 3.5K


Baah, si ça coupe encore un peu c'est pas grave, il ne faudrait pas que ça rentre complètement dedans. De toute façon, tu as du matos de récup, donc pas trop le choix.

Tu peux aussi te mettre en full polar automatique avec les grilles à 0V et tu gagnes(perds) encore 30V.

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Dim 13 Oct 2013, 11:36 
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Localisation: Nouvelle Calédonie
Bonjour tout le monde

J'ai simulé le schéma de PTSOUNDLAB dans tous les sens, j'en viens à penser que la 6SL7 en entrée n'est pas la plus adaptée.
Quelque soit la valeur de la CR, LTSPICE montre que le GAIN est trop élevé.
Avec des KT88 montées en pseudo triode sa pourrait passer car le recule de grille est plus important mais en penthode je crois pas.
Je vais donc mettre une 6SN7 à la place de la 6SL7 en entrée.


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Dim 13 Oct 2013, 13:48 
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Localisation: Ardeche
Les points de fonctionnement originaux des deux premiers étages ne sont pas optima, voici ce que je propose:

Image

Le gain sans CR est effectivement assez élevé.
L'impédance primaire inhabituellement grande permet d'élargir la plage de fonctionnement en classe A.

Yves.

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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Dim 13 Oct 2013, 14:50 
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Messages: 137
Localisation: Nouvelle Calédonie
J'ai fait la simulation du schéma modifié que tu proposes mais j'ai du me tromper quelque part car j'obtiens un résultat étonnant tub13
Je vous joint le fichier zip de la simulation:
http://floral77jem.free.fr/Hifi/Schema/simulation/PP%20kt88%20PTSOUNDLAB%20modif.zip
merci pour votre aide :D


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 Sujet du message: Re: PP KT88 symétrique
MessagePosté: Dim 13 Oct 2013, 16:32 
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Bonsoir Floral

Pour tes simul ci-joint des modèles de 6N2P et 6N6P pas trop mal

Pour ton soucis j'ai regardé, tu as oublié de mentionné pour AC dans ton swing de commande
le 1 pour Ac amplitude et le 0 pour le Ac phase

Sinon le reste avec cette modif me semble pas trop mal , si ce n'est ton modèle TRS qui est
comment dire "a côté de la plaque" sur les perf , il est vraiment idéalisé au niveau bas du spectre

A+


Fichiers joints:
6N2P_6N6P.tar.bz2 [2.1 Kio]
Téléchargé 309 fois

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