J'ai réépluché la doc du 1543 et je ne suis plus sûr que la solution passe par Vref qui n'est somme toute qu'une référence de tension fixe (3 seuils de diode d'après la figure 4 en page 5).
C'est le courant que l'on extrait de cette pin par Rref qui se retrouve doublé dans Ibias et défini un "offset" sur AOL et AOR.
Pourtant, je pense qu'il faudrait fixer ce point avant de revenir à la version pentode, trop chatouilleuse pour s'en passer.
Le but serait d'avoir zéro volts continus aux bornes de R1 afin que l'on puisse utiliser la valeur optimale sans envoyer en l'air la polar de U2.
Je poursuis mes recherches !

Des mesures de Totof, je retiens 70mV sur les sorties du DAC ce qui n'est pas très loin des +/- 25 (50mV) acceptés par Philips.
Il ne devrait pas être nécessaire d'augmenter beaucoup le gain en boucle ouverte (dans un facteur 2 ? ? ) pour rentrer dans les specs.

Yves.

Bonsoir

C'est le tour des nouvelles pour Yves et Chanmix

Pour Yves

Bon en affinant les réglages , qui sont fastidieux quand même et pas
donné au simple Diyeur qui voudrait se lancer car faut au minimum
1 oscillo, un géné et un multimètre voir 2
Donc le montage monte à 1.92 Volts càc pour 70 mv sur Iin

j'ai changé par un TDA avec des sorties différentes et donc polar différentes
sur la pin 7 du TDA toujours 2.15 V , j'en déduit que le courant de cette patte est
au même niveau
AOR est toujours à 3 volts tandis que AOL est ici de 2.54 Volts
après réglage de la polar je retombe sur mes pattes a savoir 1.90 Volts càc en sortie
et 70 mv sur Iin
En regardant les tensions d'anode il suffit de revenir à 100 volts pour
retrouver l'équilibre

En regardant du coup les valeurs de Rk2 = R2+R4 avec R2 = 148.2 ohm
Pour la voie avec 3 V sur AOR Rk2 = 325 ohm
Pour la voie avec 2.54 V sur AOL Rk2 = 295 ohm
Aux disparités des tubes près

pour Chanmix j'ai scopé les entrées avec un signal uniquement sur une voie
Tu avait raison j'ai un résidu de 35 mv sur la voie opposée à la voie avec le signal
j'ai fait l'essai des 2 côtés mêmes résultats
Que donnait tes simuls

Par contre pour la BP j'ai regardé et c'est plat dans le dB de 20 hz jusqu'a 20 kHz
dans la limite de mon géné et scope car mon CD comprend des plage de fréquence pur
à 0 dB
de 20,30,40,50,60
100,200,300,400,500
1K,2K,3K,5K,8K,10K,13K,15K,18K,19K,20K

Après faudrait créer des signaux pur plus haut si on veut voir ce qui sort

Re pour Yves ,mettre la tension de AOR et AOL à 0 V me parrait inévitable pour
le simple fait que les TDA ne sont pas tous égaux devant Vréf
en bidouillan les 5 que je possède 2 ont les sorties à 0.20 volts près
les autres l'écart est plus grand
ne peut on pas polarisé par un pont vréf plus tôt que par une résistance et avoir
ainsi 0 volt sur AOR et AOL

To be continued

Pas possible avec un échatillonage à 44KHz, la limite est 22 KHz !

Pas possible non plus ! Le 1543 étant alimenté uniquement en positif, il ne peut pas délivrer de tension négative.

Court circuite R2 ( ) , règle Rref pour Vin = tension de cathode de U1, puis R4 pour 100V (enfin, entre 80 et 120 !) sur anode de U2.
Si la cathode de U1 est trop haute (ou trop basse) ajuste R5.

Il suffit d'un multimètre et de s'y reprendre à deux fois si on part de trop loin

Question: Est ce que ça va rester stable dans le temps ? ? C'est là que le rapport R4 / R2 (la revoilà !) peut aider.

Yves.

Bonsoir Yves

Bon j'ai finalement fait un essai avec R2 court-circuiter
et bien c'est du sport a régler , rien que d'approcher le tournevis et ça
décolle plus sur un tube que sur l'autre mais bon

Pour l'instant ça tourne autour de 2 volts sur AOR et AOL

1.50 variable , même très variable sur K de U1
Va de U2 vers 100 volts toujours

Mais c'est très sensible

Je reviens après manger

Bon appétit

Bon je suis revenu a la version avec R2 et j'ai monté a l'aide de
câble avec pince croco des 10K en parrallèle avec Iin comme prévu
a l'origine , ça stabilise le montage
je tourne vers 125 volts sur l'anode de U2

je laisse tourné un moment après je mesurerai V de Iin pour voir si ça bouge
par rapport à 100 volts

A plus tard

Bo ben plus tard à 125 Volts Vde Iin est à 80 mv
pas de quoi tout changer mais c'est bien plus stable car je remesure
régulièrement ça reste dans le volt à chaque mesure

demain matin écoute et après midi un essai en pentode je pense
Pour "voir"

Je crois que je vois où tu veux en venir ... j'avais benoîtement pensé baisser Iref très bas en y fixant une grande résistance.



Ça te fait entre -30dB et -40dB d'un canal sur l'autre. Sur la simul j'avais -20dB, ce qui n'est pas bon. Peut être qu'en mettant un IRF par canal on résout le problème.

Bonne nuit !

Amicalement,
Chanmix

Bonjour

J'écoute la version pentode

j'ai monté R10 avec une 10K

J'ai passé R14 à 100K

et réglé le "bouzin" c'est stable vers les points suivant
Va de U2 98 volts
Ve de U2 93 volts

la sortie affiche 1.91 volt càc

je continue l'écoute et ferait une mesure pour vérifié les points de fonctionnement
après un petit temps
Puis V de Iin et précisément Vout

pour l'instant ça bouge pas , c'est bon signe
par contre pas de gain par rapport a la version triodée

au début j'ai fait un essai vers 130 volts sur l'anode et 123 sur les écrans c'est moins stable que vers 100 volts

Je n'ai pas toucher aux polar de Vréf

Les valeurs de tension correspondent a la simul au volt près
avec les valeurs du schéma

Cet après midi comme d'hab Kiné puis promenade , donc a ce soir pour le reste

J'attends vos idées et commentaires

le schéma

Pourquoi cette R10 ?

Pas sûr qu'avec seulement 5V de différence Q2 fasse correctement son boulôt.
Dans ce cas, la pentode ne serait plus vraiment une pentode !

Oui, c'est pratiquement imposé par R1.
Par contre Vin càc devrait (si tout va bien !) être plus bas, c'est le but de la manip !

Yves.

Hello,

J'avais fait quelques simul. (1) avec des R14 (qui s'appelle R9 chez moi) différentes .... hope that helps.

Amicalement,
Chanmix

(1) http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8149&start=180#p91074

Salut Yves

La 10 k permet de stabiliser la tension issu des AOR et AOL
l'écart entre les 2 est moindre , pourquoi mystère

C'est le gros problèmes de ce montage il faut avoir un lot de TDA pour
trié car de cette tension dépend le reste

Là j'ai gonflé un peu avec 100 volts sur les anodes et 93 volts sur les écrans

Peut être revoir R14 et la baisser encore non ?
ou l'enlever

Je vais me balader a tout de suite

Ah !
Après tout . . . cette résistance consomme du courant sur Ibias qui sans elle n'a pour "porte de sortie" que IDAC . . . pourquoi pas ? ? ?
Pour le signal, elle se retrouve en parallèle sur les 38 ohms d'impédance d'entrée "dynamique" . . . donc ne devrait pas le perturber.
Alors pourquoi ne pas la descendre carrément à < 1K tout en surveillant Vin, bien entendu ! !

Peut être, mais quel effet sur Vin ?

Réduire R14 va diminuer le gain, donc Vin devrait augmenter !
L'enlever complètement va envoyer l'anode de la pentode en butée, à la masse ou au +HT, elle ne restera jaùais entre les deux

L'important, c'est Vin qui doit tendre vers 0 mV . . . idéalement, moins de 50mv pour rester dans les spécifs Philips.

As tu réussi à obtenir 0 VDC aux bornes de R1 ?

Yves.

Bonsoir

Je mesure ce soir là j'écoute le dac sur le gros système ça passe bien , et j'écoute un peu divers CD
pour entendre ce que je vois , je jette un oeil de temps a autres sur les tensions pour voir si l'anode se "colle" pas

Je regarderais pour V de Iin et baisser les 10K

Je n'ai pas réussi a avoir 0VDC sur R1, je regarderais ce soir aussi

je confirme aussi que le transfo fonctionne bien et reste tiède malgré la conso
les radiateurs de la carte d'alim dissipent on le sent faudra une boîte bien ouverte

bon je retourne écouter un peu de "zic"

Bonsoir

putain de dent de scie

Bon mon verdict avant repasser en mode triodée

le mode pentode est trop sensible aux dispersions des composants
quand on croit avoir régler d'un coté ça se barre de l'autre

V de Iin passe a 60 mv mais bof

Impossible de passer à 0VDC sur R1

Bon après çà je vais retourner en mode triodée, viré les MPSA et refaire un affinage
en mode triodée
A moins que tu ai une idée Yves

Mais ce sera après manger

Bon appétit

Bon encore une fois l'adage la nuit porte conseil c'est vérifié
Yves tu m'a encore aidé par ton intuition
ta phrase "la pentode n'est plus tout a fait une pentode"
"le mpsa avec 5 v ne fait pas son travail "

Et bien ce matin en regardant le datasheet j'ai percuter
comme pour le MJE350 l'empreinte sous Eagle est CBE hors
le MPSA et EBC donc il est soudé a l'envers
C'est sûrement de là que vient le fait de ne pouvoir dépasser le 7 Volts
d'écart entre Va et Ve

Je vais les dessoudé et les tester voir si ils sont encore bon sinon faut les changer

Bref ne jamais faire confiance totalement aux librairie d'Eagle
encore un composant que je vais rectifier et passer en librairie perso

Aujourd'hui journée chargée mais j'essaye de faire ces modifs ce matin et
reréglage du bouzin en mode pentode toujours

On va y arriver , on va

Ps une bonne âme aurait elle le temps de me revérifier moi même
a savoir le brochage du MPSA42 je joint une archive avec le datasheet et
l'état actuel du PCB , le MJE350 est déja rectifié donc la face avec les 3 encoches
est vers le bas du dessin ou il y a le texte MJE

Mieux vaut 2 têtes que une

Je ne peux pas dezipper le troisième fichier (celui qui a un nom à rallonge plein de caractères étranges) mais si j'en crois une photo à la page 21 de ce fil, les MPSA sont bien à l'envers !

Deux erreurs dans Eagle, ça fait beaucoup !
Habituellement, les logiciels de placement représentent les composants vus depuis la face composants.
Comme tu es en simple face, sur laquelle as tu mis les pistes ? Côté composants ou côté soudures ?
A moins que tu n'aies mis les composants côté soudure . . . ça produit les mêmes anomalies !
"Plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite"
A+

Yves.