Audiyofan
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MessagePosté: Lun 18 Aoû 2008, 11:05 
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salut hidetogil !!
Beau travail pour l'implantation !! C'est du propre ;)
J'ai fait les miennes ce week-end (j'essaierai de mettre des photos)
Je m'attaque cette semaine à la partie alim...
Ensuite viendra le câblage des filaments et puis l'implantation dans le chassis. Avec le câblage des sockets etc...

J'ai encore en revanche pas mal de questions concernant les masses, je suis pas sur de tout avoir bien compris. j'y travaille, mais c'est encore un peu flou.

A+
Charles


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MessagePosté: Lun 18 Aoû 2008, 16:01 
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Merci mais bon c'est le plus facile aussi faut dire. De mon coté, j'ai un peu ralenti depuis, je n'ai fait que le cadre de mon boitier, et j'attends de faire la plaque en médium qui doit réceptionner les lampes et les transfos. Mais je ne trouve plus ma défonceuse... Après il me reste une grosse partie peinture, que je crains énormément aussi! Je vous tiens au courant, et j'attends tes photos!

N'hésite pas si tu as des questions pour les masses, au besoin j'ai pris des photos du push pull de Yves (comme le notre mais pas double) ça pourrait t'aider à comprendre 2-3 trucs je pense.


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MessagePosté: Lun 18 Aoû 2008, 16:05 
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ok, je vais bien les photos.
En fait, je suis pas sur de bien comprendre le principe d'étoile :oops:
Est-ce que les raccord que j'ai noté dans mon implantation sont suffisant pour un cablage efficace des masses ?

Merci de ton aide


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MessagePosté: Lun 18 Aoû 2008, 21:41 
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Je ne suis pas spécialiste mais je vais tenter de dire ce que je pense, qu'on m'arrête dès que je dis une connerie!!! :shock:

Tu as bien positionné tes masses sur tes implantations. Mais après faut toutes les relier entres elles pour former ce que l'on appelle l'étoile de masse. Je vais faire un schéma ça ira plus vite :

Image

Tu peux avoir des "relais" de masse, c'est à dire des points où tu pourras relier plusieurs masses proches, que tu connecteras par la suite à l'étoile de masse. C'est le cas sur mon schéma du cablage du signal d'entrée, j'ai un point intermédiaire qui est ensuite relié à la masse principale. Sur ce schéma manquent les masses des 2 sorties haut parleur + relier le chassis à l'étoile de masse aussi.

Aussi un coup d'oeil à l'ampli de Yves pour mieux comprendre :

Image

On voit sur cette photo que Yves a utilisé les cosses du milieu du support noval pour faire un relai de masse pour son signal d'entrée et le signal de sortie qui va ensuite vers un point central, la fameuse étoile de masse(à coté des 2 petits condos de 100µF). Cette étoile de masse est ensuite reliée au chassis via un pti morceau de cuivre (pas très loin de la prise IEC) lui même relié à la terre de la prise IEC!

Je me suis relu et c'est assez brouillon, en plus je ne sais même pas si j'ai dit la vérité... En espérant que ça te serve de piste pour commencer à comprendre! En tout cas, en appliquant cette règle j'ai pas un soupçon de souffle sur mon ampli GC avec buffer à lampes que je viens de terminer (voir la section "solid state" si ça t'interesse)


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 08:42 
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Hello !!
Merci Hidetogil. ton schéma me parle bien ;) Je comprends mieux le principe maintenant. Si il suffit de rassembler toutes les masses c'est cool.

Tant que je suis sur les questions, J'ai encore quelques points obscures mais concernant le chauffage des filaments. je m'explique.

• Sur le schéma, il y a 4 sortie à 6,3V pour les filaments. ors, nous avons 10 lampes à connecter. Puis-je à partir de ces 4 sorties dispatcher vers autant de lampes que je veux ?

• Sur le site de ptsoundlab, il indique qu'il faut faire attention à la phase lors du câblage des filaments.
Citation:
Le câblage des fils d'alimentation des filaments en continu (ex:KT88) se fera avec du fil Torsadé (Attention de respecter les phases, si une lampes est câblée en pin 6 et 7, ne pas câbler une autre en 7 et 6 mais rester en 6 et 7)


Il vaut mieux donc torsader 2 fils de couleur différentes par lampes pour etre sur de pas se tromper (ex blanc sur le pin 6 et jaune sur le 7).
Est ce que cela a réellement une importance ?

Voila les quelques questions que je me pose (il y en aura d'autres vous inquiétez pas ;) lol)

Merci merci
Charles


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:15 
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CharlesOlsenn a écrit:
• Sur le schéma, il y a 4 sortie à 6,3V pour les filaments. ors, nous avons 10 lampes à connecter. Puis-je à partir de ces 4 sorties dispatcher vers autant de lampes que je veux ?


Pour les filaments, tu en prends 2 pour 5 lampes. C'est un branchement en parallèle, donc soit tu tires pour chaque lampe 2 fils depuis le transfo, soit tu passes de lampe en lampe avec tes 2 fils. Moi je vais privilégier la deuxième solution, moins de cable à faire passer!

CharlesOlsenn a écrit:
• Sur le site de ptsoundlab, il indique qu'il faut faire attention à la phase lors du câblage des filaments.
Citation:
Le câblage des fils d'alimentation des filaments en continu (ex:KT88) se fera avec du fil Torsadé (Attention de respecter les phases, si une lampes est câblée en pin 6 et 7, ne pas câbler une autre en 7 et 6 mais rester en 6 et 7)

Il vaut mieux donc torsader 2 fils de couleur différentes par lampes pour etre sur de pas se tromper (ex blanc sur le pin 6 et jaune sur le 7).
Est ce que cela a réellement une importance ?

Alors il y a une différence avec notre schéma, l'alimentation des filaments se fait en alternatif. La question ne se pose donc pas pour nous! Tu peux prendre des fils de la même couleur.

Voilà, voilà, j'ai l'air d'être connaisseur, mais ce sont des questions que j'ai déjà posée c'est pour ça. :oops:


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:41 
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hidetogil a écrit:
CharlesOlsenn a écrit:
• Sur le schéma, il y a 4 sortie à 6,3V pour les filaments. ors, nous avons 10 lampes à connecter. Puis-je à partir de ces 4 sorties dispatcher vers autant de lampes que je veux ?


Pour les filaments, tu en prends 2 pour 5 lampes. C'est un branchement en parallèle, donc soit tu tires pour chaque lampe 2 fils depuis le transfo, soit tu passes de lampe en lampe avec tes 2 fils. Moi je vais privilégier la deuxième solution, moins de cable à faire passer!

Sans aller jusquà l'une ou l'autre de ces solutions extrèmes, regroupes les pour équilibrer les courants dans le fils

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:48 
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Ok Merci Hidetogil pour tes éclaircissements !!
C'est beaucoup plus clair dans ma tête !!
par ailleurs, je sais pas pourquoi j'ai parlé des pins 6 et 7 pour le chauffage des filaments !! j'étais pas réveillé ce matin ;) lol

donc si je résume bien, a partir du transfo j'ai 4 câbles qui donnent du 6,3V. je les prends 2 par 2 pour chaque canal et je les emmène de lampes en lampes ? c'est bien ca ?
je fais un petits schéma pour être sur que c'est bien ca ;)

Image

Merci encore de ton aide ;)

A+
Charles


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:58 
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exactement ce à quoi je pensais (sauf qu'il n'y a pas besoin de s'occuper de la polarité), sauf que j'ai pas compris ce qu'Yves a voulu dire en parlant de solution extrême... C'est pas ça qu'il faut faire?


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:59 
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ok... donc on se fout de la polarité et ca devrait aller.
Moi non plus j'ai pas compris ce que voulia dire Yves. Des précisions ?


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 15:18 
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Si je comprends bien ce que dit Yves, ca donne ca :
Image

C'est ca Yves ?


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 15:21 
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J'ai pas compris ce qu'il a dit, mais je pense pas que ce soit ça!!!!


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 16:33 
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Non, non !

Le transfo a deux sorties 6V3.
On commence par faire deux groupes.
On met toutes les lampes d'un canal sur une sortie et toutes les lampes de l'autre canal sur l'autre.

Ensuite, pour éviter de passer trop de courant dans un seul fil, on peut, par exemple grouper les EL84 deux par deux (chacune consomme environ 0,8 ampères) et on alimente la ECC83 par un quelconque des deux (elle ne consomme que 0,3 ampères).
Sur de si courtes longueurs (disons 20 à 30 cms) du fil de 0,5mm² supporte facilement 3 Ampères.
Du 0,25mm² suffirait !

Donc, de chaque couple de sortie du TRAL, il part deux torsades de fils d'au moins 0,25mm², une alimentant 2 x EL84, l'autre ayant la ECC83 en plus.

Yves.

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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 18:08 
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Je sais que Pascal Tajan préfère alimenter ses filaments en continu alors que Yves n'est pas convaincu et reste en alternatif.
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas convaincu qu'on puisse "oublier la polarité": si c'est important en continu (ce que dit Pascal), ça doit l'être aussi en alternatif: à l'instant T les lampes seront chauffées "en phase" ou "en déphasé". J'aurais donc tendance à ne pas prendre à la légère la reco de Pascal surtout que ça ne coute pas cher.
A moins que quelqu'un me dise qu'une fois de plus je brutalise les insectes?

A+
Guy


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 18:47 
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C'est beaucoup plus clair, merci Yves! J'avais effectivement pas bien compris, et ma solution était donc extrême! Donc on part la dessus :

Image

@Guy : je me posais la même question aussi, mais Yves m'a bien dit que c'était pas bien grave... A moins que je n'aies pas bien compris encore une fois! :wink:


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