Audiyofan
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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 18:23 
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Myn Donos a écrit:
Bonyour!
On décide du point de fonctionnement une fois la droite de charge établie.


Bonsoir Myn Donos

Tu as raison, mais on peut aussi partir d'un PF issu d'une maquette en cours de test
et trouver la meilleur droite de charge qui va avec ce PF
dans ce cas le PF est dépendant du matériel utilisé, et on peut donc partir du PF
pour tracer sa droite de charge optimum :mrgreen:

Laissons Jmd_91 choisir ce qui lui convient le mieux comme méthode

La finalité est toujours la même, tracer une droite de charge :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 19:25 
hello ,

le probleme , c est que sur le proto , je suis limité sur la tension maxi utilisable ( remarque , il fonctionne tres bien vers 125 V actuellement ) .

donc j ai 156 V= depuis mon doubleur de tension .

j arrive pas a savoir ou je place Ia 0 et Va 0

Fichier(s) joint(s):
Courbe EL 504 std 150 VG2 - pf 120 V - 80 mA.jpg


mon PF , j ai fait par rapport a ce que j ai dans la réalité , je l ai donc placer a 120 V , j ai mis 80 mA mais ca c est pas la réalité .

la droite , je dois avoir faut , j ai fait 145 V / 515 mA , je trouve 280 Ohms env.

:(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 19:32 
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Re

Place ton PF avec tes données issu de la réalité et trace ta droite de charge passant par ce point
avec l'impédance que tu souhaite ou que tu estime issue de ton TRS :wink:

Pour tracer ta droite de charge tu relis ton post depuis le début, la méthode y est maintes fois décrites

Ton graph précédent me semble incorrect à première vue :wink:

A +

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 19:56 
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Salut Totof,

Je vois que tu remets l'ouvrage sur le métier avec jmd ...Je suis admiratif de ta constance, bravo !!! tub15

Cependant, ... à mon humble avis, et avec toutes les prudentes réserves d'usage ... je ne laisserais pas jmd "choisir" son PF à partir de sa maquette bidouille ... :oops:

Rien ne dit que c'est optimal, ...la seule chose que l'on sait c'est un débit de l'ordre de 60 mA par tube et la HT "à vide" !
Si par exemple le tube oscille en HF, (ce que l'on entend pas et que ne voit pas toujours au scope sans pinailler le "déclenchement" ...), tu peux avoir un débit de 60 mA par tube, gaspillé en pure perte et un tube très mal polarisé qui fera peu de musique et qui pourra "fumer" sans prévenir ... L'ami jmd en a déjà "fusillé" un certain nombre sans bien savoir pourquoi !!!

Permettre jmd à choisir son PF en fonction des mesures sur sa maquette pifométrique, c'est l'inciter à continuer dans la même (mauvaise) voie ... tub20

Il est probable (comme d'hab) qu'il va essayer de bidouiller sa droite de charge pour conforter ses mesures plus qu'incertaines afin de répondre à tes questions, mais il n'aura pas avancé d'un pouce dans sa réflexion ...

Il me semble, (mais c'est pas moi le "prof" ...) que tu devrais l'inciter fortement à mettre le fer à souder à la cave et ne pas lui donner le choix ... tant qu'il n'aura pas compris pourquoi on "calcule" une droite de charge et comment on l'utilise.

Pour ma part je fais au plus simple : je la choisis "graphiquement" à partir du DS, avec une règle graduée et un compas ...) et de là, je choisis la HT et la charge optimale.

Et si l'ami jmd continue à mesurer d'abord ses bidouille d'abord et ensuite à "tricher" graphiquement pour tenter de te faire croire q'il a compris, ... tu vas "saturer" la mémoire du serveur du forum avec un post de plusieurs milliers de pages improductives ...

Et dans quelques années, tu t’arracheras tes derniers cheveux blancs ... quand tu auras décidé de ne pas terminer ton coup de peigne avec du papier carborundum à grain fin, comme en ce moment... :lol:

Mais tu fais comme tu veux...

Courage collègue,
Daniel

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Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 20:12 
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Bonsoir Farf40

On n'est d'accord sur le fond mais j'espère au moins qu'il arrive à tracer une droite
de charge avec une base de départ , ici son PF piufomètrique :oops: :oops:

Si il arrive en fin à tracer cette droite, on pourra reprendre au début c'est à dire
tracer une droite de charge et choisir un PF, de manière optimum et adapter les composants
pour trouver en pratique la théorie et non l'inverse tub18

Je rêve peut être, mais l'espoir fait vivre

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 20:27 
pouet ,

voila , j ai peut etre trouver le binz :(

Fichier(s) joint(s):
Courbe EL 504 std 150 VG2 - 1.562 K.jpg


comment j ai calculer :arrow:

j ai pris 125 V que je divise a 80 mA ( histoire d etre pas trop loin des perfs du tube ) .

j obtient 1562.5 Ohms soit 1.56 K .

après , je prend 250 V , je divise par 1562 Ohms , je trouve 160 mA .

donc j ai mis A = 250 VAa et B = 160 mAa , je trace la droite et paf , a 125 V , je trouve +/- 80 mA :!:

est ce que c est bon :?:

:(


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 20:32 
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Re

Oui tes calculs sont bons, maintenant tu est partis sur 1K5
trace pour le même PF une droite de 1K pour voir

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 20:47 
hop la , je crois que ca rentre ...

Fichier(s) joint(s):
Courbe EL 504 std 150 VG2 - 1K.jpg


les calculs :arrow:

125 V / 125 mA = 1K

après , je met en A 250 V , met en B 250 Ma et je trace ma droite de 1 K passant par 125 V & 125 mA :|


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 21:33 
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Re

Non, je t'ai demander une droite de 1K avec comme point précis un PF de 125 Volt pour 80 ma

donc ta droite doit passer par ce point

Recommence pour voir si tu as vraiment compris :wink:

et par la même occasion et toujours avec ce point de base une droite de charge de 500 ohm

A+

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 22:01 
hop la , pouarf c est long et la calculatrice fume :lol:

Fichier(s) joint(s):
Courbe EL 504 std 150 VG2 - 1.5 K - 1 K - 0.5 K.jpg


la orange , c est 1.5 K puis la jaune , c est 1 K , puis la rouge , c est 0.5 K .

:|


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 22:36 
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Re

tub18 tub18 Y va neiger demain tub18 tub18

Tu y est arrivé bravo, vraiment bravo :mrgreen:

Bon maintenant que tu visualise l'effet de l'impédance ( la valeur en ohm ) de la droite
tu peut passer à l'étape suivante, c'est à dire reprendre ton graphique vierge
prendre le datasheet, y trouver un PF "remarquable" ou "center value"
en général tu va trouver dans le datasheet une valeur de droite de charge
et un PF calculé par le fabricant et souvent optimum

Trouve et trace nous ce point et droite particulière

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Dim 01 Déc 2013, 22:42 
pouarf mdr ,

ben j y suis arriver mais pas seul :( , mais je préfere encore m entrainer , meme si je lis a droite a gauche sur les docs , faut pas que j aille trop vite , merci aussi a ceux qui contribuer a ca , mais la route et longue .

la , j écoute du " Massive Attack " sur le coucou proto .

Fichier(s) joint(s):
Test Sansui S-U880 sur Ampli Stéréo Proto PL 504.JPG


bonne soirée , demain matin , je dois aller foutre mon souk au Pole Emploi :evil:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Lun 02 Déc 2013, 05:21 
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Bonjour Jmd_91

Bonne chance pour chez Pôle-emploi, c'est vraiment pas évident de faire quelque chose avec ces
gens là, courage :wink:

Pour ton Pf et droite de charge remarquable , J'en ai trouvé 1 dans une datasheet de EL504
mais c'est pas adapter à l'audio donc le mieux , reprendre le PDF du tout début
nommé "La_droite_de_charge_en_classe_AB.pdf", le relire et appliquer les recettes
et on en reparle

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Lun 02 Déc 2013, 06:21 
Totof a écrit:
Bonjour Jmd_91

Pour ton Pf et droite de charge remarquable , J'en ai trouvé 1 dans une datasheet de EL504
mais c'est pas adapter à l'audio donc le mieux , reprendre le PDF du tout début
nommé "La_droite_de_charge_en_classe_AB.pdf", le relire et appliquer les recettes
et on en reparle

Bonne journée


hello ,

si si , j ai meme pris ces cousines de balayage , elles sont tout vers 100 V anode et 100 VG2 .

du coup , je ferais encore un petit truc la dessus pour confirmer .

bon dans la série tube , j ai EL / PL 504 dispo , j ai aussi des EL 502 , & la je viens juste d avoir des EL 300 ; il me reste aussi les EL 519 / 6P45C mais ca , c est une autre histoire car , c est beaucoup plus gros en TA pour avoir de bonne perfs et je peut pas me permettre un bricolage dessus :wink:

bon , je vais prendre mon petit dej et mettre un peu de DEEP PURPLE a fond sonore sur mon proto PL 504 avec aussi mon stéréo ECL 805 ( celui ou j ai fait d ailleur un montage assez propre ) .

Fichier(s) joint(s):
Face Dessus ECL 805.JPG


PS: j ai changer les 2 TRS , c était mou vers 100 Hertz

:mrgreen:


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 Sujet du message: Re: EL504 / PL504 , ou comment construire un ampli BF
MessagePosté: Lun 02 Déc 2013, 07:34 
hop la ...

Fichier(s) joint(s):
Courbe EL 504 std 150 VG2 - 0.7K.jpg


sur celle ci j ai prit mon PF a 100 V & 140 mA ,

j ai tracer ma droite au point A et au point B , j ai 200 V et j ai 280 mA , sur le PF je fais 100 v / 140 mA , ca me donne 714.28 Ohms

ah , j ai pris 100 V car les gros tubes de balayage TV semble avoir une notification de 17 mA/v en guise de pente .

Totof , j attend ta comm :wink:


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