Audiyofan
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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 18:01 
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Salut

Donc dans le cas du FE206e avec un Qts de 0,18 un inpédance interne de 12 Ohm fait passer le Qts a 0,44 !

Une façon élégante pour l'adaptation ampli / HP tous en conservant un BL élevé !

et une explication sur le choix de l'ampli a utiliser avec les HP a Qts bas :!:

Frédéric

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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 18:05 
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Bob73000 a écrit:
ont parle de la même chose ?

dans mon cas sa ferai un Facteur d'amortissement de 0,65 ?

Frédéric


Oui, j'avais trouvé 0,69, mais on est dans le mêmes eaux !

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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 19:19 
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Bob73000 a écrit:
Salut a tous

Uv= tension a vide
Ur= tension en charge (avec R)
R= valeur de la résistance utilisé
I= intensité du courant traversant R



Frédéric

Salut,
Comment fais tu pour mesurer la tension à vide sur un ampli à tubes?
@+

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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 19:54 
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Bruno a écrit:
. . . .
Salut,
Comment fais tu pour mesurer la tension à vide sur un ampli à tubes?
@+


Tu mets juste assez de puissance pour faire dévier le voltmètre :twisted:

Yves.

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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 20:49 
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Inscription: Mar 16 Nov 2004, 19:13
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Yves07 a écrit:
Bruno a écrit:
. . . .
Salut,
Comment fais tu pour mesurer la tension à vide sur un ampli à tubes?
@+


Tu mets juste assez de puissance pour faire dévier le voltmètre :twisted:

Yves.


C'est un peu risqué comme manip non?
En prenant deux resistances et deux mesures, on doit tomber sur:
Zs=Ur2-Ur1/(i1-i2)
Si j'ma pas pas trompé.
@+

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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 20:52 
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La formule pour calculer le nouveau Q de surtension en fonction de la résistance interne et de la résistance série additionnelle facultative :

Q = Qo ( 1 + 1/FA )

Pour le calcul du FA (facteur d'amortissement), on prend habituellement, je crois, la RCC de la bobine du hp et non l'impédance nominale.
Si une résistance série est placée pour désamortir un large bande, on l'ajoute à la valeur de la R interne telle que calculée plus haut.

FA = Rcc HP / R interne + R série

Pour un SE sans CR, en première approximation, on peut, je crois, se contenter de reporter au secondaire la R interne du tube en fonction du rapport de transformation du transfo.
Pour une triode, ça correspond.
Pour une penthode ou une tétrode, idem ? (si pas de CR)
Si CR, possibilité d'obtenir la R interne par calcul ?

Michel.


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MessagePosté: Lun 04 Déc 2006, 21:58 
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Bruno a écrit:
C'est un peu risqué comme manip non?
En prenant deux resistances et deux mesures, on doit tomber sur:
Zs=Ur2-Ur1/(i1-i2)
Si j'ma pas pas trompé.
@+


Strictement parlant, tu as raison. (Mais pas vérifié ton calcul :oops: ).

Pratiquement, avec 1 watt on ne court aucun risque.
Je fais de toutes façons TOUJOURS le test de l'ampli sans charge pour vérifier si il est stable, alors j'en profite !

Yves.

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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 08:59 
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salut

pour le calcul d'un Qts avec un R serie (ou inpédance interne) j'ai utilisé cette formule:

Rs la résistance en série. (ou inpédance interne)
Re la résistance au courant continu de la bobine du haut-parleur.

Qes = Qes * ( ( Re + Rs ) / Re
Qts = Qms * Qes / ( Qms + Qes )

Frédéric

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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 12:43 
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Bonjour Frederic,

Telle que présentée, la formule, bien qu'exacte, pourrait prêter à confusion pour certains.
Distinguer Qes et Qes(0) pourrait être utile.

Qes =
Le nouveau coefficient de surtension électrique du hp calculé en fonction des paramètres particuliers de chacun, c-a-d en fonction de la Ri, résistance interne de l'ampli et de la résistance série éventuelle Rs.

Qes(0) =
Coefficient de surtension électrique du constructeur, noté Qes ou Qe dans les datas.

Qms =
Coefficient de surtension mécanique du constructeur.

Qts =
Surtension totale obtenue dans un environnement déterminé.

Donc :

Qes = Qes(0)* (Re+Ri+Rs) / Re
Qts = Qms*Qes / (Qms+Qes)

PS/

Q = Q(0)* (1+1/FA)

Cette formule est tirée de Hiraga et permet d'arriver plus vite au même résultat si le FA a déjà été calculé.
On peut la lire, je suppose, ainsi :

Qts = Qts(0)*(1+1/FA)

Bien à toi.

Michel.


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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 13:11 
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Salut

merci Michel !

je trouve constructif ce poste ! :D

j'ai préque envie d'en faire un a part pour l'adaptation ampli / HP :?:

Frédéric

FA : facteur d'accélération ?

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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 16:01 
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Frederic,

FA = Facteur d'amortissement tout simplement.

Bien que mon peu d'expérience des pentodes avec CR m'ai fait très vite (trop vite?) abandonner cette voie en faveur des triodes à chauffage direct, ton post amène à se poser quelques questions intéressantes et peut-être essentielles en rapport avec l'utilisation du large-bande.

Pourrait-on d'avantage "assimiler" une tetrode ou une pentode à un générateur de courant et une triode à un générateur de tension ?
Les chiffres de résistance interne que tu mesures sur ton ampli me donnent à penser que oui.
Est-ce une des clés de la réussite avec un LB à très faible Qts ?
Avec un 300b en SE, par exemple, on tourne par contre aux alentours de 2 à 4 ohm (selon le réglage du transfo de sortie).
A priori cela pourrait donc moins convenir à un Hp Fostex sur-amorti .....
Ceci, l'amortissement différent obtenu, pourrait-il expliquer en partie les résultats subjectifs obtenus ?
Les hps étant souvent très différents, même dans la famille des large-bandes, le KM30 de Phy-hp possède un Qts constructeur de 0,70, cela pourrait peut-être expliquer les résultats très divergents obtenus avec l'une ou l'autre famille de tubes, pour tel ou tel hp, tous étiquetés pourtant comme "large-bande et haut-rendement".
Enfin, le couple hp-ampli est une chose, mais comment interfère avec cela la charge elle-même de l'enceinte ?
Entre un Fostex sur pavillon et un Phy sur baffle-plan, il y a peu de points communs.

Michel.


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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 16:19 
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michel a écrit:
Frederic,

FA = Facteur d'amortissement tout simplement.

Bien que mon peu d'expérience des pentodes avec CR m'ai fait très vite (trop vite?) abandonner cette voie en faveur des triodes à chauffage direct, ton post amène à se poser quelques questions intéressantes et peut-être essentielles en rapport avec l'utilisation du large-bande.

Pourrait-on d'avantage "assimiler" une tetrode ou une pentode à un générateur de courant et une triode à un générateur de tension ?

Tant qu'il n'y a pas de CR, oui !
Ce qui est peut être aussi la cause de la mauvaise réputation de celle-ci !
Citation:
Les chiffres de résistance interne que tu mesures sur ton ampli me donnent à penser que oui.
Est-ce une des clés de la réussite avec un LB à très faible Qts ?
Avec un 300b en SE, par exemple, on tourne par contre aux alentours de 2 à 4 ohm (selon le réglage du transfo de sortie).
A priori cela pourrait donc moins convenir à un Hp Fostex sur-amorti .....
Ceci, l'amortissement différent obtenu, pourrait-il expliquer en partie les résultats subjectifs obtenus ?
Les hps étant souvent très différents, même dans la famille des large-bandes, le KM30 de Phy-hp possède un Qts constructeur de 0,70, cela pourrait peut-être expliquer les résultats très divergents obtenus avec l'une ou l'autre famille de tubes, pour tel ou tel hp, tous étiquetés pourtant comme "large-bande et haut-rendement".

En tous cas, c'est ce qu'il ressort du papier de Tomcik.
Et je crois qu'il a raison !
Citation:
Enfin, le couple hp-ampli est une chose, mais comment interfère avec cela la charge elle-même de l'enceinte ?
Entre un Fostex sur pavillon et un Phy sur baffle-plan, il y a peu de points communs.

Michel.


Le système de HP est le pire élément de la chaine, les meilleurs montrent des taux de distorsion et des réponses en fréquence à tuer un coupeur de dB en quatre.
Tout ce qui peut améliorer le mariage ampli > HP est bienvenu.

Yves.

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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 16:20 
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Heu on propose une bague.
Bon je sors.

DAvid


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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 21:10 
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Salut

:D :D :D

un Pacs :?:

:lol:

Frédéric

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MessagePosté: Mar 05 Déc 2006, 21:17 
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Localisation: seiches sur le loir
oui enfin si tu essayes de connecter deux bananes mâles ensembles...

Bon la je sors vraiment

DAvid


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