Ca les fait travailler au dessus de leur tension seuil, certes uniquement pour les tests mais bon.


Rien du tout
En général on voit des condos du filtrage vachement plus gros sur du totor alors j'ai sorti ma calculette pour savoir pourquoi 470u qui me parait "léger". Et en calculant, je vois que c'est bon, bien au dessus du besoin "théorique". Je me dis que la valeur 470uF est "standard" et qu'elle ne répond pas à une contrainte particulière.

A moins que Pascal explique l'inverse?

A+

Bonjour !

Je relance ce post suite aux remarques de Lionel/Styl au sujet de la polarisation de la KT88 en page 2 de ce même post et également dans le post sur la durée de vie des tubes : http://www.ptsoundlab.com/forum/viewtopic.php?t=1228

J'ai donc fait des mesures sur mon ampli, que voici :

Secteur = 235V
Rk = 330 ohms (valeur LED), Uk = 39V
=> Ik (Ia) = 118 mA
B+ = 435V, Ua = 425V
=> Pa = (Ua - Uk) x Ik = 45.6W

Une remarque : Le transfo ACEA me fournit une faible HT (435V au lieu de 450V), si j'avais eu un transfo Magnétic avec 450V pour B+, j'estime à 440V Ua, cela donne Pa = 47.2W.

Cette dissipation est au dessus de la dissipation d'anode (42W) de mes 6550EH (http://www.tubes.it/6550EH.pdf) et KT88.

Donc suivant les info de Lionel/Styl, je suis passé à Rk = 470 ohms.
Et voici les résultats :
Secteur = 235V
Uk = 43V
=> Ik (Ia) = 91.5 mA
B+ = 450V, Ua = 440V
=> Pa = (Ua - Uk) x Ik = 36.3W
Ce qui semble plus raisonnable pour les tubes ... non ?

Gérard/Grado, Jean-Yves/Icare et les autres qui avaient réalisé cet ampli, quelles mesures avez-vous ?
Ne vous semble-t-il pas que ce schéma "tire" un peu trop sur nos chères KT88 ?

Merci pour votre retour d'expérience.
Olivier

j'ai en effet relu moi aussi les différents posts et noté ce que les uns et les autres ont modifié. Je suis totalement incapable de dire si tu as raison, en revanche, je ne mets pas tes calculs ni mesures en doute donc ce que tu dis semble logique. Mais à quoi voit-on qu'on 'tire' trop sur nos loupiottes ? depuis qu'il est branché, le mien fonctionne sans problème particulier, au moins une heure/jour et toute une apres midi si besoin (ou envie!) sans que l'échauffement semble excessif, il se stabilise en 1/2 h environ. Je ferai les mesures que tu demandes avec mon alim Magnetic ce week end, je vous tiens donc au courant.

Pareil, par contre moi il chauffe, après 2 heures d´écoute je ne peux plus toucher le chassis ni le transfo d´alim, il doit être a 75-80 degré, c est chaud. Et je trouve que le dégagement calorifique des lampes est énorme, ca a èut-être quelque chose avoir avec ce que tu dis, je ne saurais te le confirmer.

J-Y

Ah non, que nenni, je n'ai pas ce genre d'échauffement !
certes on sent qu'il n'est pas en panne quand on s'en approche un peu trop mais on peut poser (mais pas laisser !!! ) les mains sur le transfo d'alim et le boitier est froid (enfin comparativement !). Je vais tacher de faire des relevés de température aussi, tiens !

Pour savoir si le tube est polarisé "trop fort" la marque Groove spécialisé dans les tubes pour ampli hifi/musique explique qu'il faut regarder la couleur des dessins sur le tube de puissance.
Par exemple Groove, Sovtek, JJ Tesla ont des inscriptions rouges.
Si la couleur tend au marron voir disparaît, c'est que la polarisation est trop importante.

Voila des photos prises sur mes tubes :
http://fr.pg.photos.yahoo.com/ph/styl77 ... 7e&.src=ph

LEGENDE

Utilisation dans l'ampli le Classique :

- Montage LED 146
La E34Ls de Groove
Suite aux problèmes d'emballement de mes EL34 gold et WXT de Sovtek (Pa = 25W) j'ai décidé d'utiliser les Groove (Pa = 30 W).
La couleur à tounée au marron suite à une trop forte polarisation (quasiment Pa max). 2 sont partis à la poubelle en plus des 4 Sovtek sur les 8.
Utilisé 300 heures environ pour les Groove, 300 pour les Sovtek Gold et 150 heures pour les Sovtek WXT.

- Montage LED 150
La 6550WE
Pb : elle supporte Pa=35 W max à mon avis. Elle a été utilisé à Pa 40 W dans les conditions du LED 150 (j'avais demandé conseil à LED afin de savoir si l'ampli était compatible avec une 6550...). De plus la grille à sa tension limitée à 400 V (440 V pour les nouvelles EH).
La couleur a carrement brulée ... 2 sont partis à la poubelle. Utilisé 300 heures environ.

La KT88 Sovtek
Je pense que son Pa est de 42 W.
Je l'ai utilisé après avoir revu la polarisation de mon ampli le Classique Pa = 70% de Pa max.
La couleur est resté parfaitement rouge. Les 4 tubes sont intacts.
Utilisé 200 heures environs.


Utilisation dans l'ampli le Single KT88/6sn7 :
- Montage LED 173 avec Rk : 470 Ohms

La KT88 JJ/Tesla
Son Pa est de 42 W au moins.
Utilisé à Pa = 85% Pa max.
La couleur est restée stable avec une légère déviation vers le marron.
Utilisé 700 heures environs. Les 2 tubes sont intacts.


Mon but c'est de sensibilisé l'importance de la valeur de Pa mais aussi de ne pas dépasser des tensions trop importante :
400 à 420 V pour une EL34
440 à 470 V pour une KT88

Ce n'est pas un pb de température du chassis ou du transfo

Bonsoir,

Sur la question de la temperature du chassis je n'ai pas ce problème, et je suis dans les même conditions que Grado : boitier froid / transfo très chaud.

J'ai une remarque à ajouter concernant mon ampli : depuis que le courant est baissé, la tension B+ est à 450V . Ce qui confirme que le transfo ACEA est un peu juste en puissance , et également qu'il est prévu pour fournir 230mA plutôt que 300mA. D'ailleurs je n'ai jamais eu les caractéristiques détaillées de ce transfo. (puissance, intensité H.T.). Je vais leur demander.

Une autre remarque au sujet des tubes Electro-Harmonix : la 6550EH accepte 42W, alors que les autres 6550 tiennent 35W. Et je pense que les KT88EH tiennent plus que les 42W des autres marques, mais je n'ai pas trouvé la spec.

Pour répondre à Gérard, pour savoir si Lionel et moi avons tord ou pas, je dirai que ces mesures et calculs ne sont que la mise en pratique de tout ce qu'on lit dans les revues et livres sur le sujet. Et le passage de Rk à 470 ohms n'est qu'une action de bon sens.

De plus, au niveau son, je n'ai pas vu (entendu ) de différence entre une polarisation à 120mA et une à 90mA ... donc mon choix est vite fait

je ne cherche pas a savoir si vous avez tord, je dis juste que MOI je suis incapable de juger mais que je vais essayer de passer a 470 moi itou, res que j'avais acheté il y a un moment deja en lisant le cr de Styl. Donc je vous suis !
Pour la datasheet, j'ai des Svetlana et ai trouvé ça :
https://www.audiotubetech.com/images/products/kt88.pdf
où elle est bien mentionnée à 42W.

Bonjour
Il semble qu'il faille modérer la polarisation de la KT88 de cet ampli pour
avoir une dubilité convenable.
En 86 j'ai réalisé un ampli de ce genre avec un SRPP de ECC83 en entrée
(Montage J.Hiraga)
La résistance de cathode est de 360 ohms mais la tension Ub est de 375V
seulement Donc environ 340V plaque -cathode.
Le courant est de 100mA environ.Le transfo de sortie est Tango U808.Puissance obtenue distorsion non visible 8W.
D'autre part la GEC donne pour Pa max 42W mais elle précise que dans un montage Pa= 35 W pas plus....
Il semble que ceux qui veulent porter la résistance de cathode à 470 ohms
aient raison.En tous cas si j'avais un conseil......
JC

Comprends pas la res de cathode actuel est une riken 1K 2W, donc si je met une 470 Ohms cela devrait avoir l´effet inverse.
Quelqu´un peut m´expliquer please

J-Y

Salut Icare !

Si tu regardes le schéma sur le site http://www.ptsoundlab.com/sectubes/schemas/kt88/classakt886sn7/classa6sn7kt8811w.htm , Rk sur la KT88 est une 330 ohms/25W.

La 1k/2W Riken, c'est la résistance de grille de la KT88.

Tiens-nous au courant des mesures que tu pourrais faire sur ton ampli.

A+,
Olivier

dans ce meme ordre d'idee, Styl preconise aussi pour la 6sn7 de passer de paser la 1.2 k à 1k dans son post. Intéret ? différence audible ?

Oui là je me contredis. Le tube va débiter plus sur la cathode de la 6SN7, mais il y a de la marge car Pa max est de 5 W et il faut être < 0,45% Pa.

J'ai fais cela sur le conseil de Benny du site http://www.diyparadiso.com
Il m'a conseillé de polariser convenablement la 6sn7 avec une résitances de 680 Ohms afin d'obtenir Ik entre 5 et 7 mA.
avec 1 kOhm j'ai 4,3 mA. Je suis entre la valeur de LED (3,6 mA) et les 5 mA proposé par Benny.
Par contre en diminuant la résistance le distortion va augmenter (d'après LED et Pascal).

Oups, petite erreur, en effet , je passerais donc commande d´une 470 Ohms/25W. Si grado (gérard) fait le test dis nous ce que cela donne.

J-Y

Les résistances de cathode de la 6SN7 peuvent être un peu modifiées et en particulier diminuées.Ce montage voisin du SRPP comme lui produit une légère dissymétrie du signal.En variant la polarisation de la cathode on modifie la dissymétrie du signal.D'autre part la KT88 produit aussi une telle dissymétrie mais en sens contraire.Ce qui arrange bien le signal audio!!
Donc pour les chanceux qui possèdent un analyseur de spectre ils peuvent modifier la polarisation de la 6SN7 de façon à priviliégier l'harmonique 2 puis un bon dégradé des autres.

En fait il reste l'oreille et le plaisir de l'expérimentation.
L'audio n'est pas il me semble une science exacte.
Donc tous aux fers et à l'écoute....
Amicalement
JC