Audiyofan
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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 06:54 
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Inscription: Mer 24 Fév 2010, 19:11
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Bonjour Totof , j'ai l'impression que tu te couche tard et tu te lève tot :wink: , comme je suis au travail je lirais attentivement les liens que tu m'as donné ce soir , pour les transfo il te faut quoi comme infos ?


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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 11:34 
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Bonjour Lionel, Totof et tous..

D'abord merci pour le conseil sur les tubes. Je vais aller y voir.
Pour les transfos aux stéroides anabolisants, je suis perplexes. J'ai toujours lutté farouchement contre l'usage des drogues dures ou pas dures ! :lol:
Mais y mettre 10% de CR dans les cathodes, c'est à tenter.


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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 12:17 
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Bonjour,

Concernant les montages à charge répartie, je crois que c'est ce que Audio Research fait dans quelques uns de ses modèles en utilisant l'enroulement secondaire comme charge de cathode (HP entre 0 et 16 et masse à 4), le HP étant "flottant".

C'est aussi ce procédé qu'on retrouve dans les amplis de cabines Leslie 147 (http://www.tonewheels-organ-shop.com/TOS/Documents_techniques_files/11%20Leslie%20Mod.%20145,147,%20147RV,%20247,%20247RV.pdf page 26), qui justifie peut être le fait que les "roufonistes" attribuent un son plus "rock" aux 147 qu'aux 122.

On n'arrive, à mon avis, pas à 10% mais ce petit plus suffit peut être à améliorer les choses...
D'ailleurs, une question me taraude : dans le cas d'une charge résistive répartie, sur une petite triode par exemple, le calcul montre que l'impédance vue à l'anode augmente à mesure de Rk augmente (CR de courant). Pas terrible. Qu'en est-il pour une charge répartie avec transfos d'impédance? Je suis un peu flemmard de l'équation en ce moment... :wink:

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 12:57 
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Salut

Oui je me couche tard et me lève tôt , et en plus je regarde très peu la télé :oops:

pour tes transfos , tu pourrait commencé par les résistances des enroulements
ensuite si tu peux les mesurée, la BP à - 3 db haute et basse

poursuivre par les impédance si tu les connait

regarde la feuille excel ci-jointe tu as plein de modèles qui chacun donne un modèle
simulable ainsi que tous les paramètres demandés

Après on peut approcher le tien :wink:

Pour P Ben , y a qu'a essayé , ça j'aime comme idée

Pour Bimole , ici je parlais d'enroulement séparé pour les cathodes , ce qui évite de laisser flottant l'enroulement secondaire

En charge répartie je citerai plustôt Mc Intosh

Lire le Zip Doc Mc Intosh ci-joint

A plus tard

je retourne bossé


Fichiers joints:
Transformer Models Rev1.zip [26.55 Kio]
Téléchargé 354 fois
Doc Mc intosh.zip [1.17 Mio]
Téléchargé 363 fois

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 13:15 
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Citation:
Pour Bimole , ici je parlais d'enroulement séparé pour les cathodes , ce qui évite de laisser flottant l'enroulement secondaire

En charge répartie je citerai plustôt Mc Intosh


Si tu regardes bien le schéma de la 147, tu verras que le secondaire est référencé à la masse, non pas au 0R mais au 4R.
Réinjecter du signal en provenance de la sortie dans l'enroulement de cathode, c'est répartir la charge.

Maintenant quid de l'évolution de l'impédance de plaque?

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 15:25 
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Bonjour à tous,

je vais peut être vous suivre...
Le PP de 2A3 m'intéresse depuis quelques temps! j'ai récemment vu passer l'article de led n°177.

Le schéma de Totof a l'air intéressant.

J'aimerais monter un ampli qui pourrait servir un peu de terrain d'expérimentations...

Pourquoi pas prévoir dès le départ un transfo d'alim. qui pourrait servir pour les deux montages? histoire de pourvoir tester les 2 si un jour le cœur m'en dit!, voire même d'autres choses quand j'aurais plus de connaissances?

Sur le site de Acea, il donnent ces caractéristiques :
TA Led177 204VA
Secondaires :
- 2 x 300V 0,2A
- 75V 0,2A
- 6,3v 3A
- 4 x 2,5V 5A

On pourrait prévoir sur le bobinage de la HT une ou deux prises intermédiaires pour pouvoir disposer de plusieurs tensions en fonction du montage.

Je vais regarder ce soir les schémas un peu plus en détails.

à+
Tristan

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 15:31 
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oui Bimole on est entièrement d'accord

c'est la topologie identique a Audio Research

l'enroulement secondaire est constitué de 0 -4 -8 - 16 ohm

bref en connectant la prise 4 ohm au "0 volts", tu polarise les cathodes par la cellule R15/C9 et tu récupère au point 0 et 16 ohm deux signaux en opposition de phase pour les réinjecter aux cathodes , tu gagne par ce moyen un enroulement ou plustôt 2

Le nombre de spires étant égale entre 0-4 et 4-16 ohm

c'est le même principe utilisé en SE dans le DA101 de Dissident Audio

voir le calpinage ici , ou l'enroulement cathode est en parties constituant de l'enroulement secondaire

Image

Mais c'était juste pour expliquer aux autres car toi tu le sais déjà tout ça tub15

Mais on s'éloigne là on s'éloigne :wink:

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 16:43 
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oui Totof , je parlais du chauffage des tubes , donc si j'ai bien compris pas de régul , directement branché à l'alternatif
je trouve le prix raisonnable : http://www.stquentin-radio.com/produit/ ... 5-0-0.html


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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 18:06 
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Oui Lionel83 avec un point milieu fictif sur l'enroulement chauffage
constitué par 2 résistance de 100 ohm par exemple

Pour les 2A3 oublie

J'ai mis un lien pour P Ben concernant des 6c4c ou 6s4s en embase octal

donc tension chauffage 6.3 volts et socle standard ( lire pas cher )

Le lien ici http://cgi.ebay.fr/Matched-pair-6S4S-6B4G-6A3-2A3-AD1-NOS-NIB-6C4C-/130392075033?cmd=ViewItem&pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item1e5bf92b19

tu voit qu'il y a plusieur ensemble dispo

il parle de matched donc appairés

bref compare avec le prix de ton lien , moi mon choix serait vite fait

de plus le schéma comprend un réglage de polar et un équilibrage des courant
donc pas soucis a se faire

Pareil pour les 6j51p

voir ici par exemple

http://cgi.ebay.fr/6J51P-6EJ7-EF184-NOS-Tubes-Lot-of-8-/280514311688?cmd=ViewItem&pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item414ff4b608

:oops: Faut chercher un peu aussi :oops:

As tu regardé PST pour élaborer ton TA

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 18:47 
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Totof a écrit:

C'est du Svletana "C logo". Excellent !
J'ai les mêmes, dans les mêmes boites avec le même papier à l'intérieur 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Ven 04 Juin 2010, 19:21 
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Bonsoir Yves

Un détail , vu que c'est des tube a chauffage direct , que préconise tu comme

montage au niveau filament/cathode , un petit loto dans les fils qui se tortilles
sur eux même :roll: tub15 tub15

Si ton Curve Traceur est opérationnel , une petite capture d'écran
pour créer le modèle 6C4C serait peut être bien

Ou au moins comparer une 2A3 avec une 6C4C

Pour Tux

Oublie Acea

Yves aidera sûrement a calepiner un TA aux petits oignons
et érato devrait pouvoir le concevoir sans soucis , ou du moins en respectant le cahier des charges précis dont il fera l'objet

celui d'acea ne sera pas adapté :oops: :oops: :oops:

A plus Je retourne a ma peinture, elle sera bleu lavande ma nouvelle refonte de ma bobineuse, la couleur c'est un choix de ma femme

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Sam 05 Juin 2010, 14:22 
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Bonjour,

Totof a écrit:
Oublie Acea

ah?!!! même si on leur fournit les caractéristiques précises comme on l'avait fait pour de DPPEL84 avec ABL?

décidément ces transfos...

j'ai essayé la simulation avec LTspice, ca fonctionne, mais il faut supprimer les potentiomètres, je les ai remplacés par deux résistances à chaque fois

Tristan

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Sam 05 Juin 2010, 15:03 
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Tux678 a écrit:
. . .
ah?!!! même si on leur fournit les caractéristiques précises comme on l'avait fait pour de DPPEL84 avec ABL?

Qui livre avec les enroulements à l'envers ? ?

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Sam 05 Juin 2010, 15:26 
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si c'est juste ca, je suis prêt à prendre le risque avec acea!! si vous commencez à descendre tous les fabricants de transfos, il va faudra que j'apprenne à bobiner ou passer aux montages OTL! tub15 tub15


Le montage présenté par Totof, et celui de led 177, on peut bien utiliser le même transfo de sortie (3k) ?

Le TA ne devait pas trop différer, le premier montage est alimenté en HT par 350V à peu près et 320v pour le second.
Dans le montage led, ils avaient prévu un redressement à double alternance à point milieu. Je pense qu'il faudra utiliser un bobinage HT simple (puis redressement en pont), plus facile pour mettre un branchement intermédiaire.

à+
Tristan

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 Sujet du message: Re: quel tubes pour ce transfo de sortie ?
MessagePosté: Sam 05 Juin 2010, 15:44 
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