Avant de faire dodo

J'ai oublié de vous montrer ceci vu sans les dernières modifs

On dirait une fréquence connue

Petit compte rendu de ce matin

Une petite écoute sur le gros système montre déjà un point
les 4V càc en sortie , c'est simplement énorme sur mon système

2V càc serait suffisant largement

Pour le son rien a redire , ça marche fort , mais je manque de recul
encore

Faut continuer a peaufiner la bête

Bon appétit et a tout de suite

Peaufinage révision1

J'ai viré les 22P , ils étaient inutile
Avec le scope j'ai remarqué qu'en montant les tensions anode et écrans une
perturbation apparaît sur Iin , donc en diminuant elle devient non mesurable

Tension B+ actuel 145V et écrans 44V dans le schéma de hier soir sans les 22Pf
Toujours biensûr les 4V càc en sorie D'IVC

A ce propos pour mon système c'est beaucoup trop j'ai tout les potars au minimum
et ça fait encore un volume sonore beaucoup trop fort pour une écoute quotidienne
sur mon HR
La solution mettre 1K en charge d'anode de la triode ou un pont diviseur de tension
en sortie des 2.2µf

A votre avis

Par contre les essais que j'ai mené avec le montage montre en effet que c'est plus
stable avec une R a la place de la Led
mais vu que le montage à l'air bien vers 2.90V de polar sur la cathode de la pentode
R=1500 ohm j'ai remis la LED et j'ai une tension sur la cathode de 2.80 V

Bref à 20mv près j'ai les même polar entre les 2 voies , équilibre dû a la CCS qui compense le décalage présent sur AOR et AOL
Donc 0.650V pour la triode et 0.900V pour la pentode

Là ça fait un moment qu'il tourne et les tension D'anode sont stable

pour la pentode 130V soit 0.385ma peu de courant non
et 43 sur les écrans
pour la triode 123V soit 10ma pour R1 de 68 ohm c'est cohérent

Allez après le kiné je continue mes essais et test

C'est ce que je ferais . . .

Oui, mais tout est lié !
R1, R2, la tension d'écran de la pentode . . .
En simul, c'est le triplé 100 Ohms, 2K2 et 50V qui va le mieux, mais c'est toi qui voit . . .
Comme tu sembles près de l'accrochage, augmenter le courant va augmenter le gain et ça risque de se remettre à grogner !
Tu as "contourné" le PB en réduisant la tension d'alim parce que ça a réduit le gain en BO mais tu ne l'as pas résolu. C'est prioritaire !
(Le gain en BO n'a aucun effet sur la tension de sortie, uniquement sur l'impédance d'entrée.)
As tu essayé de découpler la base de Q1 ou d'augmenter la valeurs des divers "stoppers" ?
Des blindages sur les tubes (papier alu ménager à la masse pour essayer) ?
Dispositions des fils et des masses ?
etc, etc ...

Yves.

Ok j'ai compris , ça corrobore en plus quand je diminue la tension
je réduit le "trop" du gain en le masquant

Donc je vais tenter 2 choses

1° des blindage sur les tubes , j'en ai des jolis je ferai une photo
2° augmenter la valeur des stoppers

Yves perso sous LTC avec 100 ohm 2K2 et 50V le résultat
du fichier "error log" contiens une erreur
si je passe de 39K a 33K dans la simul l'erreur disparaït
D'ou ma question 39K agit elle aussi sur le gain en BO

Je fait les points 1° et 2° et je reviens

A tout de suite

Oui, le gain en BO augmente avec la valeur de cette résistance ce qui fait diminuer Viin !
Mais le déphasage à 20Khz aussi parce que la bande passante (toujours en BO) se réduit un peu.
Avec 39K, Viin: 191µV, déphasage à 20Khz: 12° (par rapport à 1Khz).
Avec 47K, Viin: 160µV et 14°.
Mais . . . avec 33K LTSPice râle et j'ai (parfois) une erreur
Je cherche pourquoi . . .
Autre différence, le courant dans la pentode est ici de 1,5mA dont 1mA pour l'anode et 0,5mA pour l'écran . . . ce qui me semble parfaitement irréaliste (j'aurais plutôt vu 1,3 et 0,2mA) et me fait doûter du modèle mais bon, la DS de la 6F12 ne dit rien à ce sujet . . .
Modéliser une pentode n'est pas une mince affaire

Je ne suis pas arrivé à "inclure" le MPSA42 ! ! !

Bon j'ai mis des chapeaux connecter à la masse, remis les tensions
à 150V et 50V
ça calme un moment mais ça repart en perturbation après

Ensuite j'ai remplacé les stoppers de 1K par des 2K2 , pas mieux
j'ai découplé les bases des Q1 avec 1µf , pas mieux non plus

si je redescend les tensions à 143.5 et 44V nickel
au passage avec et sans condos sur les base de Q1 -0.5V d'écart sur B+

Au scope la perturbation est bien visible et s'écroule d'un coup
à 144 elle fait 100mv à 143.5 c'est noyé dans le bruit
Toujours en regardant au scope sur 10mv
dans le casque ça s'entend aussi c'est flagrant ce zzzzzzzzzz faible
mais présent et puis d'un coup plus rien si on remonte à 144 ça revient

Accrochage Accrochage quand tu nous tiens

J'ai mis le modèle dans le fichier plus haut dans le post ou tu copie la ligne
ci dessous dans le fichier "standard.bjt"

La ligne : .model MPSA42 NPN (Is=34.9f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=2.65K Ne=1.708 Ise=16.32p Ikf=23.79m Xtb=1.5 Br=9.769 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=7 Cjc=14.23p Mjc=.5489 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=49.62p Mje=.4136 Vje=.75 Tr=934.3p Tf=1.69n Itf=5 Vtf=20 Xtf=150 Rb=10 Vceo=45 Icrating=123ma mfg=Fairchild)

tu ferme LTC et tu relance

Encore faudrait il que je sache où il me l'a installé

Par curiosité, j'ai utiiisé ton traceur pour pentode et mes doutes se confirment: le courant d'écran croît avec la tension d'anode alors qu'elle devrait au contraire etre maximum pour Va = 0, pour décroitre de façon inverse du courant d'anode.
En gros, la somme des courants d'anode et d'écran devrait rester constante.
De plus, le courant d'anode redescent pour des tension d'anode élevées au pire, il ne croît plus mais ne devrait jamais décroitre . . .

Bon, ça ne nous dit pas d'où provient ton accrochage instable et ce n'est pas la simul qui va nous aider

Tu peux monter le stopper de grille de la pentode jusqu'à 10K et 1K sur son écran pour voir si ça se calme bien que LTSPice se plante quand on lui demande de le faire ! !
Tout ça au plus court bien sûr

oui d'ailleurs pour le modèle de pentode , j'attends que le concepteur
du logiciel de création de modèle Motega , mr Boschma Jeroen , modifie ses
équations pour corriger ce problèmes , mais c'est pas simple
et si tu essaye le modèle existant sur le net de la pentode c'est pire
c'est le soucis de la simulation , c'est pas la réalité
J'ai essayer de comprendre mais les équations sont trop ardue pour
mes maigres connaissances , peut être a force j'essayerai de comprendre
mais c'est pas pour demain

je vais essayer 10K côté grille et 1K côté écrans on verra ce que sa donne
Déjà un bon point avec les tensions "basses" le son est bon et écoutable

J'y retourne a plus

le fichier sous winchiotte se place dans LTC plus précisement
là C:\Program Files\LTC\LTspiceIV\lib\cmp

Pas mieux avec 10K sur la grille et 1K sur l'écran
sur le PCB les résistances sont colées au socket
juste l'impression que la perturbation est plus faible
mais pour le voir
Faudrait que Chanmix monte le sien, et on voit si il a le même
soucis , hein Chanmix

Par contre faut absolument que je baisse le niveau en sortie
sa pousse vraiment fort et si un jour je l'essaye sur un petit ampli
je voudrait gardé la mise au point avec 2K2 , un potar en sortie
débranchable pour les autres systèmes

Demain je réécoute sur mon gros système ; là c'est pas possible
pour mes pauvres voisins

Yves essayer de baisser les 39K ou les augmenter
Après je vois pas trop , ça ne modifie pas le niveau en sortie
toujours 4V càc

Ou refaire un essai avec les 100 ohm pour la CCS de la triode
mais ça fait monter le niveau de polar , hors déjà là
on est dans les clous de la datasheet cher a Chanmix et il a raison

Bon appétit

Edit la simul chez moi plante pas avec 10K et 1K

1 ou 2 K ne changent rien aux points de fonctionnement.
A l'origine, j'avais mis 1K puis augmenté à 2K2 pour Chanmix !

Non, ça ne fait que changer le gain en BO, seule la résistance d'anode de la triode affecte le niveau de sortie sans effet de bord.

Oui, 100 ohms dans la CCS et 2K2 dans la cathode de la penthode et pas de LED
La simul (!) dit 2,8V sur le dac avec 100 ohms, c'est toujours dans les clous !

Bof !

essai ce soir après le repas

avec 100 oh et 2K2 pas de led promis

A plus

Hello les aventuriers

Je découvre la suite de vos aventures palpitantes ! Totof, si tu as besoin de diminuer le gain, diminue la charge d'anode de la triode sans hésiter, tu vas réduire d'autant l'impédance de sortie du montage : c'est tout bénéf l'idée est de retrouver le niveau de sortie normal d'un lecteur CD.

Autre question : est ce que la 6F12P est le tube idéal pour ce montage ? Est ce qu'on ne peut pas remplacer la pentode par une 6Z9P (S=17mA/V) et la triode par heuuu .... est ce important ? (des tubes cheap comme des 6N8S ou 6N1P peuvent ils faire l'affaire ?) ou alors faut il un tube à grand gain et faible Ri (6N7S, PC900, 6S3P) ?

Totof, pas de problème, je finis ma mission vendredi, après je vais avoir un peu plus de temps pour faire et, peut être, enfin écouter ce qu'on a fait

Amicalement,
Chanmix

Yep Attends on voit le bout du tunnel

Alors déjà avec 2K2 et 100 ohm les tensions colle beaucoup mieux à la simul

ça perturbe un max mais avec juste 22Pf céramique tout bête sur R6 côté Vg1 du schéma
tout se calme et voici les tensions relevées

B+ 150 volts +1µf 450V par voie de découplage
écrans +50 Volts pas de découplage

Pour la pentode

Rk = 2200 + 47 soit arrondi a 2K2, Vk = 3.40 Volt 0.05v d'écart entre les 2 voies
soit 1.51 ma
Vg = 2.70V par rapport aux 10K 2.40V de l'autre côté
Ra = 39K , Va 92V soit 1.48ma
Re = 1K , Ve = 49.5 ; aux bornes de Re 49.7-49.5 soit 0.2ma

Pour la triode

Rk = CCS + 100 ohm ,Vk = 2.40 V, aux bornes de R1 0.620V soit 6.2ma
Vg = 1.80 V
Ra = 2K2 , Va = 134V soit 7.27ma
Tension aux bornes de R6 côté D1 = 1.91V
R6 = 470K et C3 = 220n

On a l'air cohérent dans l'ensemble

Par contre si je tente de mesurer la tension sur V Iin avec le scope
le montage n'aime pas et est perturbé comme sans les 22pf et des belles
raies apparaissent sur le scope , en enlevant la pointe de touche ça revient
a la normale

Toujours 4 Volts càc

Donc que pensé de la tension aux bornes des 10K et celle aux bornes de R6
Quoi penser des 22Pf sur R6 pour calmer le montage et son impact

Je laisse tourner pour voir dans le temps si les tension bouge mais pour l'instant
rien a signaler