Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 00:12 
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Bonsoir Yves

Je crois que Chanmix en avait déjà parlé mais ici http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6f12p.htm
On pare du courant grille
Dans le texte "Too bad, the other 6F12Ps in a batch (of different design, year and origin) all showed serious (50-200uA) plate-to-control-grid leakage current. Either dirty tubes or just dying, who knows."

Voilà ce qui expliquerait La chute de tension pour la grid stopper de 10K non :?:

Bonne nuit , elle porte conseil

Le montage tourne toujours avec les mêmes point de fonctionnement :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 08:08 
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Totof a écrit:
. . .
On a l'air cohérent dans l'ensemble

Oui !
Citation:
Par contre si je tente de mesurer la tension sur V Iin avec le scope
le montage n'aime pas et est perturbé comme sans les 22pf et des belles
raies apparaissent sur le scope , en enlevant la pointe de touche ça revient
a la normale

C'est pour ça qu'il existe des sonde 1/10 à haute impédance et faible capacité (10M / 10pF), mais quelquefois c'est encore trop !
Citation:
Toujours 4 Volts càc

Ne dépend que de la résistance d'anode de la triode, même si la pentode ne fonctionne pas !
Par contre dans ce cas Viin augmente :roll:
Citation:
Donc que pensé de la tension aux bornes des 10K et celle aux bornes de R6 tub13
Quoi penser des 22Pf sur R6 pour calmer le montage et son impact tub13

Jusqu'à 100pF, aucune augmentation notable de Viin à 20Khz (< 200µV) mais bien inférieure à celle de la version OpAmp 5532: >20mV :shock: (LTSpice dixit).

chanmix51 a écrit:
Autre question : est ce que la 6F12P est le tube idéal pour ce montage ?

Bonne question !
Il nous faut une triode à grande pente, faible résistance interne et une pentode à grand gain, faible bruit.
Un combo Triode/Pentode comme la 6F12 permet de n'avoir que deux tubes, il y en a d'autres "oubliés" et pas chers de la période "TV Couleurs à Tubes", fouiller chez Franck Philips ECFxyz.
Mais les chances de trouver l'idéal augmentent si on accepte d'utiliser deux tubes !

Bonne journée et @+

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 08:51 
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Yves07 a écrit:
Totof a écrit:
. . .
Par contre si je tente de mesurer la tension sur V Iin avec le scope
le montage n'aime pas et est perturbé comme sans les 22pf et des belles
raies apparaissent sur le scope , en enlevant la pointe de touche ça revient
a la normale

C'est pour ça qu'il existe des sonde 1/10 à haute impédance et faible capacité (10M / 10pF), mais quelquefois c'est encore trop !

Bonne journée et @+

Yves.


Ok ma sonde est la Velleman d'origine voir ici http://www.velleman.eu/distributor/products/view/?id=19217

Donc ce matin je fait un essai sur 10X et je vous tiens au courant
Au niveau écoute je fait ça ce matin sur le gros système ou cet après-midi
mais hier au casque c'était déjà très bon
Je mesurerai aussi ce que sort réellement mon cd sur 1Khz 0dB pour
comparer j'ai un gros doute sur les 1V càc du CD :twisted:

Ce matin après 30 min d'allumage toujours les mêmes valeurs de tension
C'est bon ça :mrgreen:

To be continued
je modifie le PCB , met l'archive à jour , essaye de faire une BOM
L'alim symétrique à une sortie -11V qui va me servir pour alimenter
soit 2 soit une LED pour faire joli et tirer le courant pour faire
fonctionner l'alim (actuellement c'est le cas )
Ou tu vois une autre alim Yves :?:
celle là est vraiment stable et ne bouge absolument pas
Peut être un peu luxieux pour ce montage
A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 09:11 
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Essai fait avec la sonde sur X10

je peut laisser la sonde le son reste correcte
mais a l'écran du scope apparaît une belle sinusoïde à 5Mhz :?:

Te faut'il le niveau Yves

En tout cas ça s'entend pas , a moins les chauve souris :wink:

A toutes

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 10:04 
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Totof a écrit:
. . .
To be continued
je modifie le PCB , met l'archive à jour , essaye de faire une BOM

Déjà ! !
Bon, enfin . . .
J'ai "semé" quelques condos par ci par là pour réduire le gain aux fréquences où on n'en n'a pas besoin (>100Khz) et ainsi calmer les oscillations parasites.

Fichier(s) joint(s):
ItoV-2h.png


Les valeurs sont les "maximum à ne pas dépasser" avant que Viin ne commence à se dégrader (ici 700µV à 20Khz) mais de beaucoup plus petites valeurs devraient suffire . . .
Donc, prévois leurs emplacement sur le PCB et on ne les mettra que si nécessaire.
Comme les valeurs ne sont absolument pas critiques des céramiques "plaquettes" au pas de 5,08 suffiraient mais . . . ce n'est pas "audiophile" :roll: . . . alors que des micas argentés . . .
Citation:
L'alim symétrique à une sortie -11V qui va me servir pour alimenter
soit 2 soit une LED pour faire joli et tirer le courant pour faire
fonctionner l'alim (actuellement c'est le cas )
Ou tu vois une autre alim Yves :?:
celle là est vraiment stable et ne bouge absolument pas
Peut être un peu luxieux pour ce montage

A part que le -11V ne sert plus à rien . . .
A ce sujet, as tu vérifié le propreté du +5V pour les 1543 ? Il arrive que les régulateurs intégrés se mettent à osciller . . .

Yves.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 10:39 
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Re Yves

Oui j'ai déjà rajouté 1µf 450 ( diam 10mm pas 5.08) et le 22pf (plaquette pas 5.08)
comme cela j'oublie pas , je rajouterai les tiens on sais jamais
Par contre si tu y tiens pour les mica argenté quelle taille SVP
est ce vraiment utile :oops:

Faut que je monte aussi le pont diviseur et les 1µf des bases des MPSA

Pour l'alim 5V du TDA c'est un pont de 1N4007 suivi par un TL431
qui créer le 5V

Je vais la scopé pour voir mais c'est filtré par 2200µf et 1µf MKP
au plus près du TDA :oops: , a voir

A plus je vais chercher le pain

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 11:13 
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Eh Eh bien vu sur l'alim prise a la borne B+ du TDA ( 5V )
en grossissant au scope , je trouve une résiduelle de 40mv à une fréquence de 390Khz
et en diminuant le temps une autre de 6mhz pas facile a voir car modulé avec la première

Autre truc les sorties scopées , résultat 6V càc pour le CD , on garde la R de 2K2
dans l'IVC
je vais mesuré un autre CD ça m'intrigue car celui là est tweaké :!:
faut que j'en trouve 1 pas tweaké
Et que pensé de la forme de la sinusoïde à la sortie de L'IVC par rapport
au CD :oops: :?:

la capture


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 12:02 
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Totof a écrit:
Re Yves
. . .Par contre si tu y tiens pour les mica argenté quelle taille SVP
est ce vraiment utile :oops:

En gros 10 x 5mm, pas de 7,62.
Pour moi, les céramiques vont très bien !
Citation:
Eh Eh bien vu sur l'alim prise a la borne B+ du TDA ( 5V )
en grossissant au scope , je trouve une résiduelle de 40mv à une fréquence de 390Khz
et en diminuant le temps une autre de 6mhz pas facile a voir car modulé avec la première

Non, 40mV, ça va !
Il suffit que tu déplaces l'endroit où tu accroche la masse de la sonde pour que ça change :roll:
Citation:
Autre truc les sorties scopées , résultat 6V càc pour le CD , on garde la R de 2K2
dans l'IVC

On mettra la résistance qu'on veut ! C'est toi qui a trouvé que c'était "trop fort".
Citation:
Et que pensé de la forme de la sinusoïde à la sortie de L'IVC par rapport
au CD :oops: :?:

Rien pour l'instant, mesure trop approximative 8)

Mon application (si je me décide à bosser) serait avec une entrée SPDIF et une USB (je crois avoir vu des kits comme ça) et je mettrais un pot à la place de R4 pour le cas où je tomberai sur un ampli sans réglage de volume . . . y'en a qui font ça :lol:

Si tu trouves un convertisseur USB -> SPDIF, tu peux faire des mesures sans CD de test en utilisant un géné dans le PC (celui de VA par exemple) et une autre carte son pour récupérer le signal analogique.
Mais c'est une autre histoire . . .

Bon appétit,
Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 12:20 
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PCM2906 non :?:

Bon appétit aussi

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 12:22 
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Ou 2902.
Dans les deux cas, il faut une poignée de composants autour . . .

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 19:12 
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Bon après une bonne après midi d'écoute

J'ai monté les petits condo préconisé par Yves
ça rend le montage instable , :oops: tub13
le seul que j'ai pas essayer c'est le 10pf
entre l'anode de la triode et sa grille

Une idée yves , on recule là au lieu d'avancer
pourtant c'est bien un accrochage mais il nous fait ch....

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 19:43 
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Totof a écrit:
. . .
Une idée yves , on recule là au lieu d'avancer

Ca arrive tout le temps !
Essaye quand même le 10pF . . . qu'on sache.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 20:02 
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Yep celui là marche j'ai viré les 22pf entre Iin et la masse et je les ai mis
à la place du 10pf , perturbation nul
Je vais chercher dans mes fond de tiroirs 2 x 10pf

Je jette un oeil aussi a la résiduelle de V Iin au scope pour
confirmer ou infirmer , a tout de suite

A force d'écouter ce montage j'ai l'impression , je dit bien
une impression que mes vieux CD , très vieux du début de l'époque
des CD, retrouve de la dynamique avec l'IVC

A confirmer aussi

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 20:16 
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Pourvu que ça dure . . .

J'ai compté les marches d'escalier sur la capture en sortie, c'est bien du 44Khz.
Le filtre L1, C2, R9 devrait les faire disparaître . . .
Si tu l'implantes, prévois un condo mica et un ajustable en parallèle pour les tolérances de la self.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 06 Jan 2011, 20:43 
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Est ce vraiment utile vu que personne n'entend du 44Khz

Faudrait que je trouve quelqu'un dans le coin qui voudrait bien écouter
voir si on entend beaucoup de différence avec un Dac "normal"
car je ne peut pas être objectif je suis sourd

Ah j'oubliai je vais regarder la taille des self et autre et les implanter sur le PCB
quite a mettre une self SMS non :?:

Je garde les 22pf pour l'instant , ça le fait bien

Bon appétit et a tout de suite

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