Audiyofan
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 09:14 
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dsdn a écrit:
le mieux serait de les relier entre elles.
Pascal sur son spud ne l' a pas fait...
mais c'est un hérétique... comme tu l'as vu.

Totof a écrit:
Ces broches sont connectées ensemble en interne donc :oops:


Merci pour vos réponses, ça m'arrange :mrgreen: moins je soude, moins il y a de fils, mieux je me porte.

Totof a écrit:
chanmix51 a écrit:

2° Les transistors des PNK possèdent leur base connectées au +100V qui viennent d'un fil provenant de l'alim. Le moindre bruit capté par ce fil peut il se retrouver sur la base des transistors du PNK ? Faut il placer genre 100Ω avant les bases ?

Amicalement,
Chanmix


AMHA vu le très faible courant qui passe par les bases , ce bruit doit être difficilement perceptible


Bein, on met bien des résistances sur les grilles des lampes et les gates des mosfets ... pourtant le courant qui y passe est censé être moins important que dans les bases des bipolaires :roll: D'un autre coté, les lampes et les mosfet amplifient en tension alors que les bipolaires amplifient en courant, ce qui signifie que le bruit de quelques mV qui va se trouver sur la base va, grâce au montage en CCS se retrouver en bruit de quelques mV / 150Ω donc de l'ordre de quelques µA dans le circuit de cathode ... négligeable devant les autres bruits 8)

On avance...

PS : Oui Pascal est démoniaque avec ses SPUDs, avec les LB ça laisse clairement un goût de reviens-y tub21

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 12:00 
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Hello,

Peut être démythifier le grid stopper : Son rôle est d'introduire une impédance entre grille et masse afin d'éviter les accrochages HF en mode 'Grille' ou 'Gate' commune, qui se produisent justement lorsque la grille est 'reliée' à la masse (en alternatif et fréquences élevées of course). Facile a tester : Si un tel accrochage se produit, relier la grille à la masse....C'est encore pire !
Ce type d'accrochage se produit avec les tubes à forte pente et/ou grande résistance interne...donc les pentodes aux premières loges ! 8)

Pour les bruits dans la base du PNK, ils seront intégralement transmis à l'écran et donc amplifiés par le tube avec un facteur disons du 1/10 du gain obtenu avec la grille 1. Un filtrage musclé s'impose et pourquoi pas un découplage au niveau de la base. Attention à la montée (descente) de la HT avec ce genre de montage. :mrgreen:

ps : Suis pas hérétique, seulement iconoclaste ! tub15


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 13:38 
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P BEN a écrit:
Hello,

Pour les bruits dans la base du PNK, ils seront intégralement transmis à l'écran et donc amplifiés par le tube avec un facteur disons du 1/10 du gain obtenu avec la grille 1. Un filtrage musclé s'impose et pourquoi pas un découplage au niveau de la base. Attention à la montée (descente) de la HT avec ce genre de montage. :mrgreen:



Hello Pascal,

Merci pour ta réponse. Le +100V est prélevé en aval de la régulation pour
1° bénéficier du filtrage d'icelle
2° s'arrêter si la régulation lâche et ainsi éviter que les g2 prennent le relais des anodes et meurent.

Je n'ai pas très envie d'ajouter un condensateur sur les bases des totors du PNK pour cette même dernière raison, il y a déjà 470n sur la R du bas du diviseur qui crée le 100V à partir du 350…

Amicalement,
Grégoire
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 17:02 
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Bonsoir Chanmix et PBen

Alors pour le PNK , l'idée de mettre un pont diviseur sur l'alim des anodes
et un 1µf en découplage est la bonne :mrgreen: , les bases sont commune :oops:

Le 1µf est il suffisant comme découplage alors tub13
les R sont 136K et 47K

a plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 20:04 
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Holy smoke, j'ai oublié,

c'est un PP donc les bruits vont s'annuler aux intermodulations près.

Cela dit, un bon silence vaut mieux qu'un bruit contre bruité !


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 20:07 
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Dis voir, t'as mis de totors à faible bruit pour le PNK j'espère ! Parce que celui là, il ne s'annulera pas :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Mer 03 Oct 2012, 20:51 
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Bonsoir pascal

si c'est à moi que tu pose la question , c'est des MPSA42 les mêmes
que ceux qui servent de PNK dans mon Push de 6F6G
le déphaseur est à base de 6J51P , aucun bruit audible, ça me va :oops:
A plus

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Ven 05 Oct 2012, 23:35 
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Bonsoir à tous,

Un petit mot pour vous dire que le premier canal fonctionne tub15 du premier coup cocktail ... enfin presque, il y a un faux contact quelque part dans le diviseur du 100V qui parfois disparaît :?

Les mesures sont conformes à la simulation,

6Z38P, anode = +195v
6S19P cathode = +95v

Encore une fois, chapeau totof pour tes modèles de lampes sur ltspice, on tombe presque au volt près !

Le tout sort gentiment jusqu'à 10v dans 4,7Ω avant ecrêtage. Si je suis plus gentil et sort 5v à 1kHz, il tombe à 2,5v à 150kHz sans CR

Qu'est il intéressant de mesurer à ce stade ? ( rien peut être ;) )

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 06 Oct 2012, 06:15 
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Bonjour Chanmix

Whaouuuu, super ça , te reste plus qu'a écouter en mono pour avoir une
première idée du "son" , histoire de vérifier si aucune ronflette n'est présente

puis monté le deuxième canal tub18 tub18

Pour les mesure , on verra après , non :?:
c'est déjà bien que le biniou fonctionne :wink:

Mesure peut être le déphaseur , non chargé par les finales
histoire de savoir de quoi il est capable

Bonne journée et à ce soir
Moi taf aujourd'hui

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 06 Oct 2012, 09:30 
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Totof a écrit:
Whaouuuu, super ça , te reste plus qu'a écouter en mono pour avoir une
première idée du "son" , histoire de vérifier si aucune ronflette n'est présente


Hello hello,

J'ai écouté un sinus sur un petit HP 4Ω ce matin, même si je suppute qu'il a une sensibilité lamentable il n'y a pas de ronflette audible. Presque 12Wc à l'ecrêtage. À la fin de l'expérience, les radiateurs sur les CCS des cathodes sont bien bien chauds comme celui d'alim... je me pose la question de savoir s'il va supporter le deuxième canal celui-là :?

Totof a écrit:
Mesure peut être le déphaseur , non chargé par les finales
histoire de savoir de quoi il est capable


C'est le premier truc que j'ai fait ;) Il donne les résultats escomptés 180Vcc de swing en sortie pour 1Vcc en entrée.

Le seul truc qui me chagrine est le faux contact sur le 100v, je vais refaire toutes les soudures.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 06 Oct 2012, 13:25 
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Bon,

Le faux contact est réglé. J'ai regardé ce que j'avais comme bruit aux bornes du HP sans mettre de signal en entrée.

Le premier bruit est un signal périodique très stable et vaguement sinusoïdal 0,15Vcc (6mW) à 20MHz :evil: ... Ooops oublié les grid stopper des 6S19P ... je m'occuperai de ça après la sieste. Sinon le bruit suivant est moins net mais présente un motif régulier : 5mV (6µW) à 50Hz.

Je vais câbler les entrées et sorties, ça me permettra de faire des mesures avec baudline.

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 06 Oct 2012, 16:34 
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Bonjour Chanmix

Ca à l'air pas mal du tout alors tub18

je m'attendais à trouver un résidu de filtrage à 100 Hz :mrgreen:

A plus

Je vais courrir

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Sam 06 Oct 2012, 22:38 
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Bonsoir à tous,

À propos du grid stopper des finales, J'ai eu envie de mettre 10kΩ mais je me suis souvenu qu'avec la CCS dans les cathodes, les triodes ne peuvent pas s'emballer.

Quelle valeur de R utiliseriez vous comme grid stopper sur une 6S19P ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 07 Oct 2012, 08:18 
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chanmix51 a écrit:
Bonsoir à tous,

À propos du grid stopper des finales, J'ai eu envie de mettre 10kΩ mais je me suis souvenu qu'avec la CCS dans les cathodes, les triodes ne peuvent pas s'emballer.

Quelle valeur de R utiliseriez vous comme grid stopper sur une 6S19P ?

La plus petite possible.
Le grid stopper n'est là que pour "écrouler" le gain aux fréquences élevées essentiellement grâce à l'effet Miller.
Sa valeur ne dépend que de la longueur et de la disposition de la filasse qui relie les électrodes des tubes au reste du montage.
N'importe quel "bout de fil" ou composant est à la fois une self et une antenne émettrice et réceptrice . . .

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: PP classique 6S19P
MessagePosté: Dim 07 Oct 2012, 11:05 
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Bonjour à tous,

Si je comprends bien, il faut faire jouer Miller pour faire fuir les parasites haute fréquence via les capacités parasites sans qu'ils ne soient amplifiés.

Si je me souviens bien, la capacité parasite de la triode vue de la grille est

Citation:
C = ( µ x Cga ) + Cgk


Ici C = ( 3 x 6,5 ) + 8 = 27,5pF

Si pour contrer ma fréquence parasite à 20MHz, je veux une fréquence à -3dB à 200kHz, alors

Citation:
R = 1 / (2 * pi * C * Freq)


R = 1 / (2 * pi * 27,5e-9 * 200e3) = 29Ω

Ce serait donc ça ?

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