Audiyofan
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MessagePosté: Mer 03 Aoû 2005, 17:32 
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Salut Thierry.

J'ai reçu ton .psx et j'ai créé le noyau EI114-64 comme ça:

Section fer 24.3 cm²
Masse Fer 3.5Kg
Long. Magnétique 22.8 cm
Prof.Bobine 17 mm
Larg.Bobine 51 mm
Long.Spire 27.2 cm

J'ai une première remarque concernant la tension primaire que tu as spécifié à 230V, mais, compte tenu de la résistance du primaire, il faut en réalité 235V comme indiqué dans la boîte verte dans la colonne "Volts Réèls".

Toutes les autres tensions sont aussi "à vide", voir dans cette même colonne ce qu'elles seront en réalité "en charge" et corriger les tensions spécifiées en conséquence.
Donc toutes tes tensions seront un peu "justes".
Mais, comme tu as prévu un primaire 220V, tu devrais t'en tirer !
L'induction sera alors de 1,19T, ce qui reste acceptable
(D'autant que, si je comprend bien, le transfo original était calculé pour 1,37 ! )

Pour simuler les deux secondaires de 6v3, il vaut mieux spécifier un de 12v6, même intensité, comme ça le diamètre calculé et les pertes sont exactes, il faudra juste bobiner la moitié des spires pour chacun.

Voilà voilà !

Yves.

Essai d'attachement du .PSX :
L'ouvrir avec le Bloc Note
Selectionner tout (CTRL A)
Copier (CTRL C)
et coller ici après une balise "Code" (pas indispensable mais ça fait plus propre).

ATTENTION, j'ai renommé le noyau en EI114-64 !

Code:
[SPECIFS]
Freq=50
Tesla=1.19
DCourant=2.7
Volts0=225
Volts1=360
Amps1=0.45
Volts2=50
Amps2=0.25
Volts3=12.6
Amps3=4.5
Volts4=5
Amps4=3
[CUIVRE]
Dia0=0.71
Dia1=0.50
Dia2=0.50
Dia3=1.5
Dia4=1.25
[NOYAU]
Type=EI114-64
[REMARQUES]
FreeText=Au total j'ai calculer 5 sorties   1x360 volt    0.45 ampères   1x50 volt      0.3   ampères   2x6.3 volt     4.5  ampères   1x 5 volt       3     ampères   
[FAB]
Modele=Tranformateur Alimentation Nouveau.psx
Noyau=EI114-64 M6X
Primaire=    (230. Volts) 350 spires. Dia: 0.71 (95.2 m)
Secondaire 1=    (353.4 Volts) 561 spires. Dia: 0.50 (152.6 m)
Secondaire 2=    (49.5 Volts) 78 spires. Dia: 0.50 (21.2 m)
Secondaire 3=    (12.3 Volts) 20 spires. Dia: 1.5 (5.4 m)
Secondaire 4=    (4.9 Volts) 8 spires. Dia: 1.25 (2.2 m)
[]
=Au total j'ai calculer 5 sorties
1x360 volt    0.45 ampères
1x50 volt      0.3   ampères
2x6.3 volt     4.5  ampères
1x 5 volt       3     ampères



Et fermer les balises.


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MessagePosté: Jeu 04 Aoû 2005, 10:35 
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Salut Yves
Merci d'avoir regarder mon fichier psx.
Tu as dit.
(D'autant que, si je comprend bien, le transfo original était calculé pour 1,37 ! )
Oui c'est tous a fait ça !
Tes reponses sont trés claire .
Merci de m'aider dans mes experimentations .
Ce soir je regarde mieux tous ca car trés occupé deouis 2 jours.
Au fait Christian t'en ai ou de ton transfo et toi Yves de ton transfo de sortie ?

Cordialement
Thierry

_________________
Il est parfois difficile d'exprimer ce que l'on recent
Il est encore plus difficile de ressentir ce que quelqu'un exprime.
Mais il est bien plus facile de ne pas chercher a comprendre ses voisins par paresse de l'espris .
Thierry


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MessagePosté: Dim 07 Aoû 2005, 18:13 
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Inscription: Ven 02 Jan 2004, 19:32
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bonjour,
je me suis resolu à faire un test en charge pour voir.
donc une 5y3gt, un petit condo 16µf,
une charge constituée de 2 ampoules 220v 40w.
résultat une haute tension à 340v pour 120ma
par contre la tension filament est de 5.9v (trop élevée).
le transfo ne chauffe pas.
2°) une charge de 2 ampoules 220v 75w
legére chute de tension 330v 230ma transfo legerement tiede
mais je pense que cela vient de la tension filemant et du débit
3°) la valve produit un joli éclair bleu (filament fondu) :twisted:
il va falloir que je trouve le moyen de faire chuter cette tension,
presque 1 volt.
et que je trouve une 5v3 ou une 5au4
sinon pour la ht je pense qu'avec un cellule de filtrage compléte et un ampli à suivre je suis a 300v ce qui est trés convenable.
voila mes dernieres expérimentations
cdlt
christian


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MessagePosté: Dim 07 Aoû 2005, 21:42 
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christian a écrit:
bonjour,
je me suis resolu à faire un test en charge pour voir.
donc une 5y3gt, un petit condo 16µf,
une charge constituée de 2 ampoules 220v 40w.
résultat une haute tension à 340v pour 120ma
par contre la tension filament est de 5.9v (trop élevée).
le transfo ne chauffe pas.
2°) une charge de 2 ampoules 220v 75w
legére chute de tension 330v 230ma transfo legerement tiede
mais je pense que cela vient de la tension filemant et du débit

230 mA ? Que comptes tu alimenter avec ça ?
<edit>
Pardon, j'ai relu le fil de puis le début !
double PP de 6L6 :oops:
<edit>
C'est un peu normal que la 5Y3 n'aie pas apprécié !
Elle est spécifié 125 mA :roll:
Citation:
3°) la valve produit un joli éclair bleu (filament fondu) :twisted:
il va falloir que je trouve le moyen de faire chuter cette tension,
presque 1 volt.
et que je trouve une 5v3 ou une 5au4
sinon pour la ht je pense qu'avec un cellule de filtrage compléte et un ampli à suivre je suis a 300v ce qui est trés convenable.
voila mes dernieres expérimentations
cdlt
christian

Quelque chose contre les 1N4007 :?:

Yves.


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MessagePosté: Dim 07 Aoû 2005, 22:04 
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bonsoir,
le projet qui me trotte dans la tête, un double push de 6v6 pour alimenter mes futures enceintes (12b100r beyma, tweet a ruban ro.5, bas medium à definir) et si possible, l'avenir me le dira, bi amplification avec
un push 6v6 en medium aigu.
je n'ai rien contre un redressement par diode mais j'ai un enroulement
basse tension 6.3v 5a, et, quelques condos 16,32,50µf 500v donc pourquoi pas une valve type 5v3, 5au4 (325ma).
voila pour les projets à venir.
cdlt
christian


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Ven 09 Nov 2012, 11:30 
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J'ai les questions suivante:

qu'est-ce qui détermine l'épaisseur de l'isolant?

est-ce que c'est pour réduire les pertes? (les pertes, c'est le rapport entre la puissance absorbée et la puissance restituée?)

est-ce que c'est pour réduire les capacités parasites?

en quoi le temps de montée est important ("comprend pas" à quoi cela correspond)?

où trouver des feuilles de teflon (à part dans les poêles).

hervé.


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Ven 09 Nov 2012, 15:02 
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hervediy a écrit:
J'ai les questions suivante:

qu'est-ce qui détermine l'épaisseur de l'isolant?

est-ce que c'est pour réduire les pertes? (les pertes, c'est le rapport entre la puissance absorbée et la puissance restituée?)

Non, les pertes sont dues pour une part à la résistance des fils et proportionnelles aux courants débités, donc en charge (par effet joule), ce sont les pertes cuivre.
Il y a d'autre part des pertes dans le fer (proportionnelles à la masse du noyau et inversement proportionnelles à l'induction) dues aux courants de Foucault dans chaque tôle qui, étant plongées dans le fux magnétique, se comporte comme une petite spire en court circuit.
Plus les tôles sont fines, plus chaque spire est petite ainsi que la tension qu'il s'y crée.
Ces pertes sont indépendantes de la charge, elles sont responsables de l'échauffement du transfo "à vide".
L'ajout de silicium dans l'alliage augmente sa résistance électrique et contribue à réduire ces courants.
Citation:
est-ce que c'est pour réduire les capacités parasites?

Oui.
Les capacités parasites forment des circuits résonnants avec les diverses selfs qui par essence composent le transfo provoquant des accidents dans la bande utile.
Même lorsque ces résonnances sont repoussées hors bande (>> 20Khz) elles continuent à perturber le fonctionnement d'une éventuelle contre réaction à cause des rotations de phase.
Citation:
en quoi le temps de montée est important ("comprend pas" à quoi cela correspond)?

Le temps de montée d'un signal carré est une bonne indication de la fréquence maxi transmise: F = 1/T.
Citation:
où trouver des feuilles de teflon (à part dans les poêles).

Je n'en n'utilise plus, il s'avère que le papier d'emballage pour viande ou poisson est bien plus facile à trouver et donne d'aussi bons résultats. Pour de plus fortes épaisseurs on trouve un produit constitué d'un carton très rigide (gris verdatre) et d'un film Mylar: MylarCellitte ou Nomex (marques déposées). Le carton assure un faible coefficient diélectrique et le mylar une excellente isolation.

Yves

_________________
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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Ven 09 Nov 2012, 15:44 
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merci, yves de ta réponse.

donc si je comprend bien, on augmente les pertes en diminuant l'épaisseur du fil mais cela permet de gagner de la place pour augmenter l'épaisseur de l'isolant et diminuer les capacités parasites.

les suroscillations sont liées aux circuits résonnants?


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Ven 09 Nov 2012, 17:19 
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hervediy a écrit:
donc si je comprend bien, on augmente les pertes en diminuant l'épaisseur du fil mais cela permet de gagner de la place pour augmenter l'épaisseur de l'isolant et diminuer les capacités parasites.

En pratique, ça se termine en reprenant tout à zéro avec un noyau plus gros pour avoir de la place de mettre du fil plus gros et incidemment nécessite moins de tours . . . donc

- moins de résistance
- réduction de l'inductance de fuite (proportionnelle au carré du nombre de tours et inversement proportionnelles aux surfaces en regard et à leur nombre)

mais aussi
- plus de capacités parasite (surfaces en regard plus grandes)
- augmentation (eh oui :( ) de l'inductance de fuite (enroulements plus éloignés les uns des autres)
d'où nécessité d'ajouter des tranches au sandwich ce qui occupe plus de place parce que nécessite des couches d'isolants supplémentaires tout en créant des capacités parasites supplémentaires . . . etc, etc ...
Citation:
les suroscillations sont liées aux circuits résonnants?

Bah !
Dès que tu mets une self et un condo ensemble (et c'est pas ce qui manque dans un transfo), tu as toutes les chances pour qu'il se produise quelque chose quand LCω = 1 evil

Fichier(s) joint(s):
rsg01N.png


Yves.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Sam 10 Nov 2012, 11:13 
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c'est plutôt découragent tout cela :cry:

as-tu fait des essais avec l’espèce de polypropylène qui entoure les packs de bouteille d'eau minérale?
ça à l'air plutôt fin (moins de 1/10 mm?)


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Sam 10 Nov 2012, 12:42 
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papier sulfurisé?


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Sam 10 Nov 2012, 12:58 
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hervediy a écrit:
papier sulfurisé?


salut Hervé

C'est ce que j'utilise entre couche car c'est fin et ça résiste à la chaleur ( four et cuisson )

fait gaffe aussi au scotch ou papier auto-collant, certain type ne supporte pas la chaleur :oops:

A+

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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Sam 10 Nov 2012, 13:41 
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merci Christophe,

je sens que je vais bien m'amuser.

au moins si je me plante cela sentira la tarte aux pommes chaudes, c'est toujours mieuxque le vieux chatterton griller... :wink:


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Sam 10 Nov 2012, 14:12 
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Gaffe que çà sente pas la safate !


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 Sujet du message: Re: Questions de transfos
MessagePosté: Sam 10 Nov 2012, 14:37 
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Inscription: Dim 01 Jan 2006, 14:25
Messages: 1534
Localisation: Haguenau (Alsace)
Avec quelques vieux hp moisis, j'aurais une écoute en odorama!!! tub20

Plus sérieusement, j'ai quelques sacs de magasins en différentes matières...

Peut-être qu'en faisant quelques essais avec un capacimètre?


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