Audiyofan
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MessagePosté: Mer 27 Juin 2007, 10:59 
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Bonjour à tous !
contrairement aux idées répendues, une simple attaque de note renferme un bon quota de fréquences très basses et même infra soniques.
A partir du moment ou une note a un début et une fin, elle n'est plus pure, des graves s'y ajoutent, c'est mathématique.
Cela s'entend, et participe à ce qu'on appelle 'l'ambiance'.
Petite démo ici :
http://60gp.ovh.net/~passiontS/w-agora/ ... rn=coupure

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Arnaud
Réga Saturn + OTL corr.diff. + Cabasse Iroise 3
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Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant !
(Pierre Dac)


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MessagePosté: Mer 27 Juin 2007, 19:52 
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Yves07 a écrit:
jeanlin a écrit:
. . .
PS : si je mets un 0.22uf (pio k40y9) en sortie du pré a la place du 0.5uf qu'elle est l'influence ?


Remplace la 47K juste à droite par une 220K et espère que l'impédance d'entrée de ton ampli est > 100K !



Je rebondis la dessus pour une question de débutant puisque j'en suis un : augmenter la valeur de la capa augmente la bande passante vers le bas (et inversement), mais j'imagine que ce n'est pas le seul effet puisque tu conseilles 220K pour 0,22 uF. Peut on pour une valeur de résistance donnée, faire varier la capa sans que ça change autre chose que la bande passante?

Philippe

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MessagePosté: Mer 27 Juin 2007, 20:24 
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Et le temps de propagation, t'as oublié?

Ben oui ca joue ici aussi.

DAvid


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MessagePosté: Mer 27 Juin 2007, 21:34 
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dsdn a écrit:
Et le temps de propagation, t'as oublié?

Ben oui ca joue ici aussi.

DAvid


J'y est bien pensé mais avec le condo en série, suivit de la résistance en parrallèle, ça ce calcule comment?

Philippe

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MessagePosté: Mer 27 Juin 2007, 21:53 
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Euh...Je me risque:
Fc (à-3dB)=1/ (2 x pi x R x C)
C en farads
R en Ohm

En suite je n'ai pas tout compris sur le temps que metais un condensateur pour se decharger dans Rl .


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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 00:49 
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Stephane MARIE a écrit:
Euh...Je me risque:
Fc (à-3dB)=1/ (2 x pi x R x C)
C en farads
R en Ohm

En suite je n'ai pas tout compris sur le temps que metais un condensateur pour se decharger dans Rl .


Pour FC c'est bien ça, mais pour calculer la constante de temps qui doit avoir un rapport avec FC…

Philippe

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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 06:23 
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Pour faire court: T = RC !

Yves.

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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 09:34 
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échelle de temps en miliseconde, constante maxi de 12 ms.
Soit T= 1000(CR) pour plus de lisibillité.


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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 10:19 
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dsdn a écrit:
échelle de temps en miliseconde, constante maxi de 12 ms.
Soit T= 1000(CR) pour plus de lisibillité.


Donc C = 12/R, ou encore R=12/C avec R en ohms et C en farads.
Mais d'où viennent ces 12ms ? (Voir la remarque d'iriaax un peu plus haut)
En réalité, je connais la réponse :roll: .
Pourtant si on part dans cette voie, ne faudrait il pas aussi considérer les constantes de temps de l'alimentation / filtrage et autres découplages divers comme les condos de cathode ?

Il y a plus d'une vérité ! !

Yves.

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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 10:48 
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Je n'ai plus le dévelloppement de Bassi en tête, sur la courbe envelloppe et le respect transitoire max pour une oreille humaine.
Pour l'alime, et les découplages, phil aime bien le respect des constantes de temps, apparement. Moi aussi.
Le 12 ms est une valeure Maximum, et entre 0 et 12, je suis d'accord qu'il y est une infinité de valeures.
Mais on peut toujours essayer d'aller au dessus, en dessous, et d'écouter. Ou de prendre d'autres proccess de filtrage, selon ses croyances.
Pas de capa, (avec un lien que tu avais donné) et 50 KG d'alim bobines...
Des capas à tuer des mamouths partout, des selfs, pas de selfs, du sel du poivre, du gimgembre, ou des chimiques plus chers que des polypros.
les coûts, les douleurs, les croyances, chacun les siennes.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 10:52 
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Attention aux dérives "gastronomiques" :lol: :lol: :lol:

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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 11:49 
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Yves07 a écrit:
dsdn a écrit:
échelle de temps en miliseconde, constante maxi de 12 ms.
Soit T= 1000(CR) pour plus de lisibillité.


Donc C = 12/R, ou encore R=12/C avec R en ohms et C en farads.
Mais d'où viennent ces 12ms ? (Voir la remarque d'iriaax un peu plus haut)
En réalité, je connais la réponse :roll: .
Yves.


C'est pas en relation avec la fréquence? Dans le cas d'une alim la fréquence est de 50 hz, donc T/F = 1000/50 = 20 ms pour une alternance, soit 10 ms pour une demi-alternance (dans le cas d'un redressement double-alternance).

mais dans le cadre de la sortie du préampli, quelle fréquence prendre en compte? FC?

Philippe

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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 11:57 
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Bonjour
Bassi parle d'une constante de temps max a 15ms et d'une min a 5ms, attention a certaine alim a decoupage sur de l'audio !
A+


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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 12:26 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
Phil a écrit:
. . .
C'est pas en relation avec la fréquence? Dans le cas d'une alim la fréquence est de 50 hz, donc T/F = 1000/50 = 20 ms pour une alternance, soit 10 ms pour une demi-alternance (dans le cas d'un redressement double-alternance).

Absolument exact !
Citation:
mais dans le cadre de la sortie du préampli, quelle fréquence prendre en compte? FC?

Ici, on peut choisir une valeur de fréquence de coupure trés basse, par exemple 10Hz ou 20Hz à -3dB.
La raison étant de ne pas rajouter un passe haut à ceux qui sont déjà dans l'ampli.
Une des raison de ne pas tenter des constantes de temps supèrieures à 15 ms pourrait être d'éviter de solliciter outre mesure le transfo de sortie qui risque alors de saturer.

fc a écrit:
Bonjour
Bassi parle d'une constante de temps max a 15ms et d'une min a 5ms, attention a certaine alim a decoupage sur de l'audio !
A+

En regle générale, attention aux alims régulées par un comparateur dans une boucle dont les contantes de temps ne sont pas toujours bien définies.
Les régulateurs intégrés linéaires entrent dans cette catégorie.

Yves.

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MessagePosté: Jeu 28 Juin 2007, 15:56 
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Yves07 a écrit:

Ici, on peut choisir une valeur de fréquence de coupure trés basse, par exemple 10Hz ou 20Hz à -3dB.
La raison étant de ne pas rajouter un passe haut à ceux qui sont déjà dans l'ampli.
Une des raison de ne pas tenter des constantes de temps supèrieures à 15 ms pourrait être d'éviter de solliciter outre mesure le transfo de sortie qui risque alors de saturer.


Dans le cas de ton shéma avec 0,5 uF et 47K, le fait de diminuer la valeur de la capa fait dépasser la constante ce qui oblige à revoir la valeur de R, alors qu'augmenter la valeur de la capa fera baisser la constante.

Dans le cas d'une capa plus grosse on peut éventuellement baisser la valeur de R (ce qui va remonter un peu FC) tout en restant sous 12 ms. Cette valeur de R a t'elle un rapport avec l'impédance d'entrée de l'ampli?

Philippe

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