Re

Merci Iriaxx, donc du coup mettre l'anode au "0 volt" mais peut être d'abord minimiser
la sortie sur l'anode par le réglage du potar sur le retour HP avant tout non

Bon appétit et a tout de suite

Oui Totof tu as tout compris, et si ça accroche tu découples le condo de liaison vers la masse.

Pour illustrer le déphasage tube froid et corr.diff. découplée, ici une vue à 150KHz, grille et cathode du tube diff. sur un PP EL84:

Rappel : 90° correspondent à 1/4 de cycle.
Attention : les échelles ne sont pas les mêmes.

.

Bonsoir

Câblage presque fini , ne manque que les potar d'entrée pas reçu encore

Première mise à feu avec le variac , CRdiff désactivée et c'est partis

Alors après un démarrage un peu craintif et stressé , rien à signaler , pas de fumée
un réglage de début , càd grossier des potars qui gère la polarisation des finales
mise en place des finales et allumage , reréglages des potars , laissez chauffer
reréglez, attendre un peu et faire quelques mesures des tensions et courant

Les finales sont à 34 ma chacune ( la cible des calculs ), les tensions relevées
donne +300 V pour les anodes de chaque finales , +248 V sur les écrans
le suiveur cathodique est posé entre +104 et -7 volts environ ( polar des finales )
avec aux bornes de la 6K2 une différence de potentiel de 37.5 - 11 soit 26.5 V
ce qui donne 4.25 ma de conso par 6N16B

Le déphaseur de 6N17B lui voit une tension d'alim de +248 V et aux bornes de la
100k 248 - 166 soit 82 Volts ce qui donne un courant de 0.82 ma ( la cible ici aussi )

Allez c'est tout pour aujourd'hui

la suite demain en fin de matinée après la piscine et avant de reprendre le taf l'après midi
j'essayerai de sortir le scope pour voir

Bonne nuit

Hello à tous

Petit essai de ce matin avec la Cdiff avec anode au "0 volt" et signal de 0.40 volt càc
en sortie sur le transfo , j'ai une belle sinusoïde à plus de 6 Vrms mais c'est pas stable
ça yoyote un peu , comprendre la sinusoïde ne reste pas centrée à l'écran , ça monte
et descend comme modulé par une fréquence bien plus basse
va falloir commencer par là

les condos de liaison du déphaseur qui ne sont que des 220 nf peut être
ou une perturbation qui viens de la Cdiff , comme arnaud parlait de découpler le condo de liaison
de la Cdiff ,

Je vais manger , suite ce soir ou demain selon le temps

Bon appétit à tous

Salut Totof ,
Tu entres dans la zone perturbée !! première chose : restons calme .

D'après tes relevés de tensions et courants ton schéma et ton cablage sont plutôt bons.
Ce qui me dérange un peu dans ton schéma c'est le montage différentiel pour l'étage Cdiff , comme tu prends la sortie entre anode et masse , ça ne t'apporte rien d'autre qu'un gain divisé par 2 !!!

Si tu as bien annulé le signal de sortie du tube Cdiff , aucune perturbation ne peut venir de là !
Par contre comment as tu fait exactement pour annuler ce signal de sortie Cdiff ??
Je vois que tu as mis 47K en fuite grille côté entrée Cdiff sur le déphaseur , tu as bien fait , même si ça réduit la charge (et donc le gain) du tube Cdiff et si ça demande une capa de liaison encore un peu plus grosse.
Avec les grosses capas de liaison que la Cdiff demande , on peut toujours avoir du pompage, mais quand le déphasage est bien calé sous les 90° , c'est la Cdiff elle même qui contrôle et étouffe le pompage. On peut dire que la Cdiff demande des grosses capas et réciproquement , des grosses capas ont besoin de la Cdiff pour contrôler le pompage que ça va engendrer.

La première chose à faire c'est le relevé de la réponse de l'ampli sans correction.
Allez courage !!

A+

Hello Totof,

Perso, pour désactiver la CDiff, je court circuitais la R de grille du tube non inverseur du schmitt, là où arrive la CDiff. Ça permet de s'assurer que la CDiff n'agit pas sur le montage et quand même de voir le calcul de l'erreur se former sur son anode.

En boucle ouverte : mesure la BP de l'ampli à -3dB et la fréquence où le déphasage atteint 90° (notées F3 et F90 respectivement).

F3 sert à déterminer la fréquence de coupure du double (ou triple) RC d'entrée (on suit la coupure du TRS). Ce filtre apporte aussi un déphasage qu'il faut soustraire au déphasage du TRS à la fréquence F90. Le déphasage ainsi obtenu permet de déterminer le filtre RC de retour.

Une fois cela fait, on se rend compte que le niveau de sortie n'est pas le même avec ou sans CDiff. On dérègle donc le potar du RC de retour pour ajuster le niveau de façon à ce qu'il soit juste un peu au dessus du niveau en boucle ouverte pour bien accrocher. On mesure R et on recalcule C pour le déphasage à F90.

Cela a suffit sur le push d'EL90. Le GU19 a continué à montrer des bouffées d'oscillations HF malgré cela. J'ai ajouté un RC série (470p + 2,2k) sur l'anode du tube correcteur vers le 0V pour court-circuiter le phénomène avec succès (regarde les carrés à 20kHz pour trouver la meilleure combinaison).

Bon amusement

Amicalement,
Grégoire

Edit: conjugaison

Re

Vite fait avant de partir au taf

Pour l'instant l'anode de la 6N17B sur laquelle est prélevée le signal correcteur est connectée au "0 volt"
avec un "bout de fil", j'ai donc 0 volt sur cette anode et 65 Volts sur l'autre

je voulais faire une petite mesure ce matin mais le "yoyo" pose problème pour tracer le
bode du TRS avec le scope , la trace n'est pas régulière et pour cause , je referrai une tite
mesure ce soir et je vous la poste

Tant que l'ampli ne fonctionne pas normalement avec la Cdiff désactivé , c'est pas la peine d'aller plus loin
faut d'abord le faire fonctionner normalement

Bon après midi a tous

C'est du motor-boating, les condos de liaison sont trop petits, en corr.diff. c'est le monde à l'envers.

Hello Arnaud,

Si j'ai bien compris, la CDiff est désactivée.



Je ne sais pas comment tu fais pour mettre l'anode du tube au 0V avec un bout de fil … ça me fait même un peu peur



Nous disons donc la même chose, il faut d'abord débrayer la CDiff. Pour cela, il n'y a amha rien de plus simple que de court circuiter la résistance de grille qui forme le signal de la CDiff sur la grille du tube non inverseur du schmitt d'entrée. Au moins tu seras sûr que ces modulations TBF ne viennent pas de la CDiff et tu pourras faire les mesures nécessaires à son réglage dans un deuxième temps.

Amicalement,
Grégoire

Il ne peut pas y avoir de motor-boating quand la corr.diff. est désactivée.

Hello

Merci pour les messages , je refait un essai avec la grille de l'entrée non inverseuse au 0 volt
plutôt que l'anode du tube Cdiff au 0 et je recommence , je vous tiens au courant ce soir
Car comme dit plus haut avec cette anode collée au 0, l'autre passe à 65 v alors que environ
150 est attendu sur leurs anodes , ce qui m'interpelle car tension sur la cathode du coup
devient négative , mesurée à - 600 mv , ce qui ferait une polarisation positive
J'ai arrêté là dessus ce matin

Courant grille tout ça

Fin de la pause thé a ce soir

Bonjour !
à propos motor-boating, les simulateurs sont parfaitement capables de le montrer, comme ici sur un PP en corr.diff., mais il faut parfois les amorcer, par une petite dérive d'HT par exemple :



En baissant les capas de liaison de 2.2µF à 0.22µF on accroche en TBF :

Salut à tous , on se retrouve comme au chevet d'un parent qui a chopé une maladie qu'on a déjà eue ...

A mon avis le meilleur moyen pour supprimer toute influence de la Cdiff c'est d'enlever le tube Cdiff sans modifier le cablage . Parce que quand on met la grille non inverseuse du schmitt à la masse (court circuit de la R de grille ou anode Cdiff à la masse via une capa) on se retrouve avec un schmitt tout a fait conforme , et qui n'a pas la même réponse que quand la grille en question est à la masse par une R de plusieurs centaines de KOhms , (Faites donc l'essai) , ce qui sera le cas quand la Cdiff sera connectée .


Salut Arnaud , ben si, j'en ai croisé quelques uns des ampli sans Cdiff qui faisaient un bruit de chalutier !!!

Totof a provisionné des capa déjà un peu grosses (220 et 150 nF ) ça peut suffire à déclencher un accrochage TBF, mais ça m'étonne un peu tout de même avec des alims stabilisées.
Dans tout les cas il doit d'abord régler ça !
Maintenant la liaison Cdiff==>schmitt avec 150nF et 47K, à 1Hz ça déphase de 87°C , c'est déjà très chaud !!!
A+

Re bonjour tous

La R de fuite de grille de la grille inverseuse du schmidt est de 470K

J'ai décâblé mes bouts de fil soudé aux anodes et shunté cette 470K à la masse pour essai
je pratique et je vous tiens au jus , a tout de suite

Bien sûr ! Avec la CR classique le problème est le même, mais il se résout alors en baissant la valeur des capas de liaison.

Sinon on a aussi la HT qui peut générer du motor-boating, par pompage, surtout via la HT du tube d'entrée.
J'avais même constaté on jour un pompage via le secteur entre un préamp et un bloc ampli, le tout alimenté en 220V via un long câble sur enrouleur !

En corr.diff. une HT stabilisée est la bienvenue quand même !