Audiyofan
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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 15:28 
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Un seul enroulement de 115V, 4 Ohms: possible !
Quelle puissance le transfo ?

Pourquoi faut il une constante de temps minimale ?
Il me semble que l'idéal serait que l'alim réagisse instantanément aux variations de consommation.

Je n'ai toujours pas compris le fond de la pensée de R.Bassi, mais je pencherais plutôt pour un maximum à ne pas dépasser.

Accessoirement, dans un préamp dont la consommation est constante et indépendante du signal, je ne vois pas à quoi ça sert :roll:

Yves.

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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 15:42 
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Heu, si tu as mesuré uniquement le secondaire du transfo, il faut aussi tenir compte du primaire pour la résistance équivalente.

DAvid


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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 15:57 
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Je veux bien Yves mais quel serait ce maximum :?:


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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 16:02 
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le maximum pour les constantes de temps selon Bassi est de 12 ms.

DAvid


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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 16:13 
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Jusque là, je suis 8)

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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 19:35 
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Et encore que celles ci sont calculées de deux manières distinctes...
Entre les articles théoriques et les descriptions prtiques...

DAvid


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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 19:54 
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Yves07 a écrit:
Jusque là, je suis 8)

Oui mais...
dans l'article de LED 188 RB prend l'ampli Mc Intosh MC30 comme example, et calcule séparement les constantes de temps: D'abord le transfo plus redressement plus 1ère capa: 8 ms.
Ensuite la cellule RC: 12 ms.
J'avais crus comprendre que ce qui est déterminant c'est la constante du temps de la dernière cellule.

Or, dans EP de nov, il prend le même MC 30 avec des valeurs différents (il les a du un peu arranger pour sa demonstration dans LED188) et là il calcule la constante du temps totale à 13,5 msec.
Ca change tout! Ton avis Yves.

A propos du minimum, j'ai lu dans un des articles de RB que le premier condensateur ne peut se recharger que pendant le temps où la diode conduit (5 msec dans le cas de double alternance), d'où l'inutilité d'une constante de temps inférieure.

Alfred


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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 21:02 
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Non, 12 ou 13 mS, compte tenu de la large tolérance des condensteurs chimique, c'est sans importance !

Donc, la première CT concerne le premier condo seulement et se calcule à partir de la résistance interne totale: transfo + diode.
C'est donc le temps nécessaire pour le recharger (en supposant qu'il soit totalement déchargé, ce qui est impossible en fonctinnement normal.

Là, je pense qu'il n'y a pas de limite minimum, il faut obtenir moins de 12mS.

On pourrait dnc penser qu'il suffit de réduire la valeur du condensateur et c'est là que ça coince.

Si il est trop petit, il n'accumulera pas assez d'énergie pour "tenir" la tension jusqu'à l'alternance suivant qui le rechargera.
Il y a là une limite minimum qui dépend de la charge.

Une règle empirique de calcul d'une alimentation veut que la valeur du condensateur soit telle qu'il n'ait pas perdu plus de 1/5 eme de sa tension entre deux alternances de recharge, donc en 10mS.

Autrement dit, la CT impliquant le même condensateur mais cette fois la résistance équivalente de la charge devrait être de 50mS.

Ceci donne la valeur minimum du condensateur.

Pour remplir la première condition (temps de recharge < 12mS) la seule possibilité est de réduire la résistance (impédance en réalité) du transfo et du redresseur.
C'est souvent impossible à atteindre avec un tube redresseur à vide sans faire appel à une self qui accumule aussi sa part d'énergie entre deux alternances.

C'est comme ça que je vois le fonctionnement d'une alimentation en général.

Dans le cas particulier d'un ampli en classe AB, il faut évidement considérer la consommation maximum.

Est ce compatible avec la méthode R.B. :?:

Yves.

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MessagePosté: Mer 07 Nov 2007, 21:38 
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Yves07 a écrit:
Est ce compatible avec la méthode R.B. :?:
Yves.

Je crois que oui :wink:

Mais je me suis mal exprimé: C'e n'est pas la question de 12 ou 13 msec qui me pose problème mais la question s'il faut considérer la CT de chaque capa séparement comme RB l'a fait dans LED 188, ou la CT totale de l'alim comme dans le dernier EP?
Je penche pour la 2e réponse après reflexion.

Par contre, dans LED 188, la CT totale est 24 msec et c'est beaucoup trop si l'on applique la dernière methode.
Mais Bassi se contredit parfois dans ses écrits mensuels :roll:

Alfred


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MessagePosté: Jeu 08 Nov 2007, 10:10 
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SZur ce cas précis, de l'étude générale des constantes de temps en théorique les 188, et pratique ac 30, c'est vrai que les deux modes de calculs sont distincts. c'est embarrassant.
Mais je pencherai plutôt pour la première méthode, car il la dévellope à l'identique sur le schéma du Leak.
Yves à dit "Non, 12 ou 13 mS, compte tenu de la large tolérance des condensteurs chimique, c'est sans importance ! "
C'est bien pour ça qu'il faut pas en mettre! :wink:

DAvid


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MessagePosté: Jeu 08 Nov 2007, 11:21 
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Que se passerait-il si le condo de tête (puisque condo de tête il y a) avait une valeur ridiculement basse ?
Que se passe t-il s'il a une valeur ridiculement haute ?
Que se passerait-il si l'on ne filtrait plus du tout ?
Avec un PP bien entendu !

Michel.


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MessagePosté: Jeu 08 Nov 2007, 11:42 
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Michel, c'est de la provoc!
Tu connais les réponses non?

Alfred


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MessagePosté: Jeu 08 Nov 2007, 11:46 
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En voilà une idée bizarre !

Sans self non plus ?

En supposant que tous les étages soient symetriques et parfaitement équilibrés, un silence total sans signal mais tous les signaux seraient modulés par du 100 Hz.

Un flute ferait le son d'un sifflet à roulette :lol:

On peut filtrer sans condo ou sans self, mais pas sans les deux !

Un os à ronger:
http://members.aol.com/sbench/norchum.html

Yves.

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MessagePosté: Jeu 08 Nov 2007, 12:11 
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Oh non pas celle la, tu l'as déja faites. Alim sans condos, pour 100 Kg de bobinage! :lol:

DAvid


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MessagePosté: Jeu 08 Nov 2007, 12:54 
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Michel avait oublié !

Et quand on aime, on compte pas !

Yves.

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