Yves,

Tu peux me tracer le PF sur tes courbes HE . 2,3 K de charge , UP = 360 V UG = 61 V et IP = 80 ma ?

Histoire de voir la droite de charge avec 7,5V rms en sortie à l'écrêtage.

Si j'ai donné le principal.

Cordialement.

Eric

Re

Ce n'est qu'une simulation, comprendre une aide
et de tête le modèle de transfo est un 3K
ci-joint une feuille de calcul qui te permet de modéliser ton TRS
sinon depuis j'utilise un autre modèle mais pour l'instant je ne l'ai qu'en PP
faudrait le rendre utilisable en SE, mais pas eu le temps de jetter un oeil
voire l'exemple dans la 2ème archive




Ton alimentation stabilisée n'alimente que ton étage driver non ?

Rajouter une R pour baisser la HT , pas sûr que ce soi une bonne idée
ton TA devrait être conçu et calculé pour une HT préconisée a départ
si tu va par là tu fait un autre ampli, autre PF autre impédance etc

ne te complique pas la vie , un truc bien serait de tracer ta courbe à la main
avec les vraies valeur de ton montage ,
regarde le logicile de Yves Tube Curve Tracer pour ça
voir sont site perso pour le logiciel http://www.dissident-audio.com/Suite2.html

Bon traçage

Merci Christophe,

La HT régulée est pour tout l'ampli. Tu règles d'abord celle voulue sur le 300 B et ensuite des R's pour faire descendre la tension du driver. Plage sortie HT réglable de 348 V à 448 V. Bon le Pb c'est que l'on bouge le point du driver en même temps que celui des 300 B.

A +.

J'étudie.

Eric

Re

je viens de relire le schéma que tu avais posté en première page
je comprend pourquoi une telle usine à gaz pour l'alim
j'avais pas fait gaffe qu'elle alimentait les 300B aussi
du coup comme tu dit les HT sont dépendante

étudie, mais le concepteur à du savamment choisir son PF
et tout ça pour un gain audible pas évident, vu que tes mesures
sortent correctes j'entends,

A plus

Bonjour Christophe,

J'ai relue les données. Je crois savoir pourquoi la EF184 claque.

Si on observe les courbes, 2,3K, UP 350 V, UG 60V est hors courbe avec un IP de 160 mA.

Le PF de M. VERDIER EST 2,3K, UP 300V, UG 60V et IP 80 mA.
Le PF de WALTER est 2,3 K , UP 350V, UG 74 V et IP 60 mA.

Il y a certainement à revoir cette partie non ?

CDT.

Eric

Il n'y a aucun lien entre le comportement de la EF184 et les valeurs choisies pour le point de fonctionnement de la 300B. Tu fais comme bon te semble aussi longtemps que le produit IP x UP reste infèrieur à 30W.

Par contre je vois que la EF184 partage l'enroulement de chauffage avec les 6080 et qu'il est "flottant" ce que je considère comme dangereux.
Relie une des deux bornes filament à la cathode de la EF184 à travers une résistance de 20 à 100K (pas critique du tout).

Bel équipement de chauffage hein

Yves.

Exemple pour une 300B EH:



RL 2300, UP 310, IP 83 pour VG -60 à P max (7W). . . plus ou moins l'épaisseur des traits



La même à 1W.

Merci Yves.

Je vais insérrer cet résistance. Et baisser la HT pour avoir une UP de 310V.

ET refaire les contrôles.

Cordialement.

Eric

Oui mais non !
Il te faut une HT de 370V dont 60V doivent se retrouver aux bornes de la résistance de cathode. Il reste bien 310 pour le tube.
Ceci peut nécessiter l'ajustement de la dite résistance de cathode (c'est pourquoi je n'aime pas les polars "automatiques").

Ceci n'étant pertinent que pour le tube réellement mesuré (un EH), au moment où il a été mesuré. Depuis il a sans doute un peu vieilli . . .

Yves.

Re Yves,

J'avais bien l'intention de tout mesurer . J'ai compris les tubes sont unitaires et à chauqe fois que l'on touche il faut tout rerégler.


Cdt.

Eric

Bonjour éric

c'est ça, chaque tube à ses propres caractéristiques ou PF , et s'use d'une certaine
manière qui lui est propre selon l'usage que l'on en fait

Donc même si tu te base sur une datasheet de tube de marque X
ton tube à toi, Y ne sera pas forcément identique, et présentera une
disparité dans ses caractéristiques, et c'est tout a fait normal

D'ou maîtriser les mesures est AMHA plus efficace que le choix
d'une marque de condo ou de résistance, ce n'est que mon avis

Ton EF184 c'est bon ( claquement disparu )

A plus

Salut Chirstophe,

Je viens de rentrer, il y a 1 heure donc rien touché.
Pour les tubes je suis d'accord, les composants c'est un autre histoire. J'ai compris, avec votre aide, que ces amplis sont des formules 1 qu'il est nécessaire de régler pil poil.

Une question, le flux electronique ou nuage produit un courant qui va de l'anode au pôle + de la cathode, modulé par la polarisation de la grille ( ici auto 420V HT - 360 V UP = 60V). Ce courant passe donc par RK. Cela signifie que si j'ai 60 V aux bornes de cette résistance j'en déduit le IP de repos 60V / 750 ohms = 80 mA.
Hors aujourd'hui je suis théoriquement sur un point hors courbes ou IP serait de 160 mA pour 350 V de UP. Mais cela n'est pas vrai puisque RK limite le courant à 80 mA. Confusion ?

J'ai reregardé les données de M. VERDIER, 400 V de HT - 5 v = 395V-60V UP= 335V UG 60V et IP 80 mA.
M. HIRAGA ou M.WALTER HT = 426V - 6V - 71 V = 350 V UG 71 V et IP 80 ma pour 880 ohms. Ce point existe bien pour la WE avec 2,3 K à 2,5 K de charge.
Le point à M. VERDIER ?? Il ressemble à un point que Yves à fort bien calculé pour la HE mais ce n'est pas tout à fait pareil.

J'en viens à me dire que ces points sont arbitraires et à part chercher le moins de THD possible ??? Ecoute ?? ou puissance, durée de vie du tube ?

Je produirais des docs WE et ITT prochainement qui indiquent les H2 et WE H2 et H3 pour X PF.

Je vais acheter une mini pince Ampèrmétrique pour vérifier tous les courants. Je sais une résistance de 10 homs en série et hop. Mais il faut à chaque fois souder.

A suivre.

Eric

Bonjour éric

Pour tes 10 ohm tu peut les laisser , 10 ohm face à 470 ou 880 représente peu
voire même te permettre d'ajuster ta polar automatique en ne perdant pas de vue
que ton tube va vieillir et donc cette polar bouger

Pour les datasheet regarde cette archive je crois que c'est ça que tu voulais poster
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CFEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tubebooks.org%2Ftubedata%2Fwe300a_b.pdf&ei=A0cqUL23MqO_0QW0yIGIAw&usg=AFQjCNGKYGjIUvQAy1zPQFm7C11DTj3UDg&sig2=moI-4eA3OAkmEJaVBL2CFQ&cad=rja

Pour ton PF si tu calcule 80 ma avec ta R
pourquoi parle tu de 160 ma , confusion

je m'éclipse et reviens ce soir

Bon après midi

Oui ! Autrement dit IK = IP.
Tu n'as donc aucun besoin d'une pince ampèremétrique qui accessoirement, ne fonctionne pas en continu ni pour d'aussi faibles valeurs.

Comment peux tu affirmer ça ? Si tel était le cas, le tube dissiperait 56W et son anode serait toute rouge !
Il n'y a pas de point "hors courbes", il est simplement recommandé, pour la durée de vie du tube, que le produit IP x UP (puissance dissipée par l'anode) ne dépasse pas 30W de façon permanente.
Mesure simplement la tension d'anode et la tension de cathode avec un multimètre et, connaissant RK, on sera fixé:
UP (mesuré) par exemple 350V
UK par exemple 60V et puisque la grille est à 0V, équivalent à VG -60V si la cathode était à 0V. (Sur les courbes tout est indiqué par rapport à la cathode).
Alors IK = IP = 60 / 750 (vérifier au passage la valeur de la résistance) = 80mA.
Mais UPK (valeur de tension effectivement vue par le tube entre son anode et sa cathode) = 350 - 60 = 210 ( ! improbable ! )
La dissipation serait alors 210 x 80 = 17W ! Aucun danger.

Yves.

Bonjour Yves,

J'ai bien lu, relié la cathode et le chauffage par une résistance de 20K à 100 K. Mais une des bornes du chauffage de la EF 184 est déjà reliée à la cathode sans résistance.

J'ai observé de près les claquements. C'est impressionnant il se produise autour du support de L'EF184 et les composants qui l'entourent. Cela fait comme des décharges HT jusqu'à 15mm du supprot.

J'ai également osbservé que la HT decroit juste après et remonte ensuite. Il y a osicillation de la HT.

Je rappelle qu'il avait un doute sur les 2 résistances de 27 K dans la HT que j'ai remplacé par des résistances de 39 K au vu du dernier plan du PCB fourni par M. VERDIER.

Pour le reste, 2 constatations. Pour une HT Anode / masse de 372 v j'ai :

56 v des 2 côtés à 0,3V près aux bornes des résisatnces de 1,5 K. Les résistances sont des 1500 ohms en // à +- 2 ohms ( mesuré).

Nous avons donc un IP = IK de 74,6 mA et une UP courbe de 316 V.

La tension Anode EL 84 est biensûr tombée à 258 V. Les potards d'ailleurs permette de descendre cette tension.

Cordialement.

Eric