Bonjour,

Dans mon ampli à tube, je souhaite mettre un interrupteur
après le filtrage (tous les condos et la self) de la haute
tension pour pouvoir couper celle-ci (à l'extinction de l'appareil)
avant l'alim des filaments et diriger cette HT vers une résistance
de puissance reliée à la masse pour vider les condensateurs.
A la mise en route de mon appareil : cet interrupteur et celui de
l'alim générale seront basculés en même temps. Mais à l'extinction,
l'interrupteur HT sera donc basculé avant l'alim générale, ce qui
va faire débiter l'alim HT dans cette résistance de décharge, le temps
de quelques secondes avant arrêt général.
Est-ce que cette situation (faire débiter la HT dans la résistance de
décharge) est "électriquement acceptable" d'après vous les spécialistes ?
(est-ce que le risque se résume à faire monter en température cette résistance, le transfo et les condos ne risquent rien ?)
Ou vaut-il mieux faire autrement ?
Merci

PS : pour la résistance, j'ai une 560 Ohm 50W.

Bonjour Cyberman,

Il me semble que tu prends de gros risques .....
A la première étape de l'"extinction" telle que tu la décris, le courant débité sera très important ......et les condos toujours chargés tant que l'interrupteur général ne sera pas actionné.
Si tu souhaites vraiment décharger ces condos, je n'actionnerais cet interrupteur que après avoir coupé l'interrupteur général.
Forcément, un jour ou l'autre, tu oublieras de plus de le remettre dans la bonne position.....
Est-ce alors une bonne idée?
Si le reste du montage le permet, pourquoi ne pas installer à demeure une résistance "bleeder" qui drainera en permanence un courant limité à la masse. A l'extinction avec le seul interrupteur général, les condos, eux, se déchargeront progressivement, ce que tu recherches.
On réalise cela assez souvent lors de l'usage d'une self de tête, puisque, pour que celle-ci fonctionne correctement, un certain débit de courant doit être assuré en permanence.
Pour les condos eux-mêmes est-ce souhaitable de les décharger complètement?
Certains en tous cas, les WKZ blackgate par exemple, préfèrent de loin rester partiellement en charge.
Bien à toi.

Michel.

Bonjour Cyberman,

Il me semble que tu prends de gros risques .....
A la première étape de l'"extinction" telle que tu la décris, le courant débité sera très important ......et les condos toujours chargés tant que l'interrupteur général ne sera pas actionné.
Si tu souhaites vraiment décharger ces condos, je n'actionnerais cet interrupteur que après avoir coupé l'interrupteur général.
Forcément, un jour ou l'autre, tu oublieras de plus de le remettre dans la bonne position.....
Est-ce alors une bonne idée?
Si le reste du montage le permet, pourquoi ne pas installer à demeure une résistance "bleeder" qui drainera en permanence un courant limité à la masse. A l'extinction avec le seul interrupteur général, les condos, eux, se déchargeront progressivement, ce que tu recherches.
On réalise cela assez souvent lors de l'usage d'une self de tête, puisque, pour que celle-ci fonctionne correctement, un certain débit de courant doit être assuré en permanence.
Pour les condos eux-mêmes est-ce souhaitable de les décharger complètement?
Certains en tous cas, les WKZ blackgate par exemple, préfèrent de loin rester partiellement en charge.
Bien à toi.

Michel.

Merci pour ton aide Michel

Je pensais que décharger les condos permettrait au démarrage suivant d'avoir la HT qui redémarre progressivement (le temps que les condos se rechargent).
Comment se place une résistance "bleeder", dans un filtrage HT en PI (condo1, condo2, self, condo3, condo4) stp ?

Salut,

Elle est bienvenue cette question !!
Je dispose d'un inter sur la HT et un inter generale.

D'après les dires de certains, la HT est à actionner après le chauffage des filaments et lorsque que tu veux couper la musique, couper la HT avant puis attendre quelques minutes pour la décharge des condos. Cela rallonge la duréee de vis des lampes car pas "d'arrachement" de particules sur les lampes.

Oui, j'ai mis des resitances en // sur les gros condos de filtration (220K 2W) et cela décharge bien car j'ai fait l'expérience (decharge des condos en 2 ou 3 mn environ contre un bon 1:4 d'heures).

Une bourde que j'ai fait c'est de mettre l'inter en sortie de filtration et cela faisait gresiller l'interieur avec flash et eclatement du fusible, donc inter à mettre en sortie du transfo avant la filtration. C'est ce que je vais faire car j'ai d'autre préocupation en ce moment !!

Ou alors conserver l'inter en sortie de filtration et lui adjoindre un condo en // (caracteristique à definir).

En tous cas, ce serait bien de trouver quelque chose pour limiter la forte tension au demarrage même avec un inter, car j'ai la HT qui monte à + de 540 sur les 490 préconisées à vide, cela se stabilise en 20 à 30 secondes environ.

Je me posais aussi la question de savoir s'il fallait mettre l'interrupteur HT en fin de filtrage (avec résistance de décharge, ou non...) ou plutôt en début, juste après le pont de diode (mais là sans résistance de décharge).

Si on place l'inter HT en début : en coupant la HT et en laissant l'alim générale sous tension, les condos vont naturellement se décharger dans les tubes (qui ont encore leur filament allumé), non ? Est-ce que cette décharge ne va pas générer des bruits dans les enceintes ?

Les R en // sur les condos n'ont pas la même fonction, mais en partie le même résultat.
La résistance "bleeder" se place en fin de filtrage entre la HT et la masse.
Elle est donc en parallèle avec la charge constituée par les tubes proprement dits.

Le son va tranquillement s'attenué puis craschouiller mais à volume très bas. C'est ce que j'ai actuellement.

Par contre je crois que j'ai dit une connerie pour l'extinction car il vaut mieux couper d'abord les filaments puis la HT ensuite. En effet lorsque le filament chauffe la cathode celle-ci emet des electrons donc usure prématuré du tube pour rien.

Non, non. Il faut éteindre la HT AVANT les filaments car :
- avec la HT, la cathode chauffée emet des électrons en continu car ceux-ci vont circuler vers l'anode attirés par son potentiel,
- sans la HT, la cathode crée un nuage électronique dans le vide du tube mais celui-ci n'évolue pas car aucun potentiel n'attire les électrons.
Donc si on eteint le filament avant la HT, cette HT va continuer à attirer des électrons que la cathode refroidie ne peut plus fournir normalement, donc ceux-ci vont être "arrachés", ce qui n'est pas bon pour la cathode (usure prématurée).

Bonjour.
Pour l'extinction des feux comme dirait l'autre (ou arret de l'ampli) il faut d'abord couper la HT....et ensuite l'alimentation des filaments...il ne faut pas oublier que l'allumage en 2 temps d'un ampli a pour but de ne pas mettre la HT de suite sur des cathodes froides...d'ou la mise en service de l'alimentation des filaments dans un premier temps pour créer la charge d'espace et environ 30 secondes ou plus (selon l'humeur) la mise en fonction de la HT.
Le fin du fin en la matière étant une valve a chauffage indirect dans l'alim HT qui elle montera progressivement en débit en évitant au reste de l'ampli (en particulier au niveau des condensateurs de filtrage) un stress plus ou moins violent.
Il existe aussi la possibilité par temporisation de gérer cette montée progressive de la HT.
Pour ce qui me concerne j'ai installé pour mon ampli Cochet AL2 un "stand by" depuis 12 ans environ qui consiste a couper la masse de la HT continue .....et je n'ai rien pris dans la tête.... pour son grand frère l'ampli ALS1 du même auteur je coupe la HT alternative avec un interrupteur bipolaire (3 A 250volts) (alors qu 'il est unipolaire pour l'AL2).
Voici donc quelques considérations sur la chose.
A + .
gege 94.
PS: Il est bien évident que toute interventation sur l'ampli doit se faire condos d'alim déchargés....et dûment vérifié.....

on peu faire ça avec un timer aussi , c'est plus compliquer mais ça automatise le "bazard"

[quote="GEGE 94"]
pour son grand frère l'ampli ALS1 du même auteur je coupe la HT alternative avec un interrupteur bipolaire (3 A 250volts)[quote]

Bonjour,
pour mon PP kt88 je coupe aussi la Ht alternative, mais avec un relais bipolaire 250v, shunté par une résistance de 680kO pour garder les condos chargés à quelques volts. Ca marche depuis au moins 5 ans sans problème).

Merci Cyberman et Gégé de me rattraper, je croyais que tant que le potentiel sur la grille etait à 0V la cathode n'est pas "emissive".

C'est peut-être le problème que j'ai sur mon ampli pour le manque de watt, un potentiel sur la grille pas assez elevée. Je vais refaire un tour par la de plus près.

A l'arrêt de ta HT donc, tes condos de filtrage se déchargent à travers les tubes (dont les filaments sont encore allumés, avant extinction totale de ton appareil) c'est ça ? Tu n'as pas de bruit dans les enceintes à ce moment-là ?
Merci

sur chacun de mes amplis, j'ai deux inter. un générale et un ht. j'allume et j'éteins le générale en premier et en dernier. La ht est allumée après les filaments donc et éteins avant. Les condsos se déchargent dans les tubes, par la baisse progressve de la ht contnu dans les condos. Pas de bruits anormaux dans les HP, mais une baisse progressive du son avec des petits crachoullis, pas vraiment violents.
rien a rajouter, les tubes prennent la ht quand ils sont chauds, et ils préfèrent. L'extinction des feux est douce aussi.

DAvid