Audiyofan
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 Sujet du message: Y-à t'il un moyen de contrôler l'usure d'un tube ?
MessagePosté: Sam 27 Jan 2007, 16:09 
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Bonjour à tous,

Voilà j'aimerais par ce titre vous demander comment contrôler l'usure d'un tube? Par exemple une 300B. Je sais que cela n'est pas facile mais j'aimerais intégrer cette gestion si cela est possible dans ma prochaine étude.
j'y ai réfléchi mais jusqu'à présent je me demande si cela est réelement possible. J'y vois un peu comme une analogie entre un tube et une bougie. La bougie émet de la lumière et s'use, et il y aura la même lumière jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de mèche... Problème insoluble ?

Les seuls constructeurs à avoir un contrôle à ce niveau, et aussi un constructeur Suisse NAGRA, mais ils ont implémenté plutôt une indication sur le temps ou les tubes sont alimentés avec un Timer électrolytique.

D'avance je vous remercie de votre aide. salutations Tony


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 Sujet du message: Re: Y-à t'il un moyen de contrôler l'usure d'un tube ?
MessagePosté: Sam 27 Jan 2007, 18:24 
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Tony a écrit:
Bonjour à tous,

Voilà j'aimerais par ce titre vous demander comment contrôler l'usure d'un tube? Par exemple une 300B. Je sais que cela n'est pas facile mais j'aimerais intégrer cette gestion si cela est possible dans ma prochaine étude.
j'y ai réfléchi mais jusqu'à présent je me demande si cela est réelement possible. J'y vois un peu comme une analogie entre un tube et une bougie. La bougie émet de la lumière et s'use, et il y aura la même lumière jusqu'à ce qu'il n'y ai plus de mèche... Problème insoluble ?

Les seuls constructeurs à avoir un contrôle à ce niveau, et aussi un constructeur Suisse NAGRA, mais ils ont implémenté plutôt une indication sur le temps ou les tubes sont alimentés avec un Timer électrolytique.

D'avance je vous remercie de votre aide. salutations Tony


Un lampe-mètre permet de contrôler si le tube est neuf, usé ou rincé, si les caractéristiques sont respectées, etc… Les connaisseurs t'en diront plus.
Sinon les fabricants donnent généralement une durée de vie en heures sous certaines conditons d'utilisation. Sinon pourquoi pas un compteur horaire qui se déclanch" à la mise sous tension de l'appareil, il me semble que ça existait sur certains matériels (EMT?).

_________________
--------------------------------------
http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


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MessagePosté: Sam 27 Jan 2007, 21:04 
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Petit catalogue de toutes les petites misères qui nous guettent :

http://www.nutshellhifi.com/library/MostVacuumTubes.pdf

Reste à trouver un lampemètre qui, accessoirement, ferait aussi un peu de musique !

:lol:

Michel.


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MessagePosté: Dim 28 Jan 2007, 18:53 
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Bonsoir,

Et pourquoi pas un jeu de tubes de rechange?

Quand on a un doute, on monte les nouveau tubes et l'on écoute.
L'oreille est quand même le juge final!

Et c'est plus simple qu'un horadateur qui risque d'avoir une défaillance avant les tubes qu'il est sensé surveiller :D

Patrice


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MessagePosté: Dim 28 Jan 2007, 19:09 
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Ou un simple milliampèremètre dans les cathodes ?

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Usure d'un tube
MessagePosté: Dim 28 Jan 2007, 19:17 
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Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
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Bonjour,

Un tube de puissance de qualité correcte (pas nécessairement un NOS !!) , normalement utilisé (polarisation et charge adéquates et fonctionnant dans un environnement domestique ...) dure au minimum 3000 heures avant de pouvoir constater une dégradation significative de ses qualités de reproduction.

Un tube préampli ou déphaseur, utilisé dans les mêmes conditions dure facilement plus de 4000 heures ..., voire même 5000 heures.

Admettons que l'on le fasse fonctionner l'ampli 3 heures par jour et 365 jours par an, soit 1095 heures par an (cette régularité d'écoute journalière est assez rare !).

Ce ne sera donc qu'au bout de 3 ans à ce rythme soutenu que l'on pourra (peut-être ...) constater une différence de qualité sonore réellement audible ...

Il me semble donc urgent d'attendre ..., mais ceci n'est qu'une opinion fondée sur l'expérience.

Bye - Farf40

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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MessagePosté: Dim 28 Jan 2007, 19:48 
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Bonjour à tous,

Suite aux quelques réponses que j'ai reçu, je crains que je me suis fait peut-être mal comprendre.

Ce que je recherche, c'est à implémenter dans le circuit ou si vous préférer sur le print driver de ma 300b, un contrôle d'usure (si possible mais pas évident) de cette dernière, et je me vois mal dire à un client ou un acheteur potentiel d'acquérir aussi un Lampemètre.

Mon idée et justement de donner une indication à ce sujet, un Timer donne uniquement une information de mise sous tension.
Une 300B par ex peux durer plus ou mois longtemps selon sa polarisation, et rien n'indique qu'un tube neuf (peut être déffectueux) vas durer plus qu'un tube d'occasion.

J'avais par exemple commandé pour tests des TJ mesch plate, employé sous environ 350V/70mA, elles on duré 1000h, j'ai demandé quelques explications au constructeur, qui ma dit éffectivement problème, me les à échangé gratuitement, et elle tournent depuis sans problème plus de 5000h.
Moi je peux m'appercevoir d'un problème, mais un client ou une personne qui ni connais rien, vas ce dire mais qu'est ce qui ce passe.
Mon idée première à été de contrôler et donner une indication avec un comparateur à fenêtre qui monitoring la tension sur la Rés de cathode,(Bias auto, ou Fixe) ca fonctionne (test à faire sans modulation) mais ne donne pas obligatoirement une indication sûre.

Cela indique éffectivement que le point de polarisation c'est déplacé en déhors de la fenêtre en + (cas fréquent bias fixe) ou en - (cas ou le tube en vieillisant à tendance à émmetre - d'éléctron) a moi de choisir la hauteur de fenêtre de comparaison.

Mais je crois que je vais rester sur ma première idée, je ne vois pas autrement à moins que vous ayez une autre idée à me soumettre ?

D'avance je vous remerci de vos suggestions ou de votre aide. A bientôt donc. Meilleures salutations Tony


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MessagePosté: Dim 28 Jan 2007, 20:30 
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utiliser des 300b de la grande époque.

selon la légende, elles étaient utilisées dans des amplis sous marins prévu pour tourner 10000 heures et auraient durées 30000 heures (le temps que le client devienne sourd).

le tube est une technologie obsolete qui n'a plus de raison d'être chez des constructeurs serieux.

hervé.


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MessagePosté: Dim 28 Jan 2007, 22:45 
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hervediy a écrit:
le tube est une technologie obsolete qui n'a plus de raison d'être chez des constructeurs serieux.


Qu'est-ce qui faut pas lire!

_________________
Tube Curve Tracer, Diagnostic,
Mon GIT


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MessagePosté: Lun 29 Jan 2007, 09:24 
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vapkse a écrit:
hervediy a écrit:
le tube est une technologie obsolete qui n'a plus de raison d'être chez des constructeurs serieux.


Qu'est-ce qui faut pas lire!

Certains posts sont à lire au 2e degré. 8)

_________________
Prima la musica


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 Sujet du message: Y a t'il un moyen de contrôler l'usure des tubes.
MessagePosté: Lun 29 Jan 2007, 13:14 
Salut .
Pour éviter a certains d'écrire des C.....es au 15 eme degré j'invite les inconditionnels de l'ampli Op a lire dans LED n° 136 pages 16 a 20 l'article suivant "Comprendre le son des tubes".
Cet article n'est pas écrit par n'importe qui puisqu'il est dû a la plume de G Perrot (alias Héphaïstos) que les lecteurs de l'Audiophile ont bien connu.
G Perrot éminent ingénieur électronicien est aussi le père des électroniques "Lavardin".
A lire donc sans réserve ,ni modération.
A + .
gege 94


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MessagePosté: Lun 29 Jan 2007, 18:51 
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que ça vous fasse plaisir ou non : le tube c'est une technologie obsolete.

et le Grand Mamamoushi d'occident peut dire le contraire cela ne changera pas grand chose.

il y a eu un age d'or du tube quand cet technologie faisait partie des nouvelles technologie.

on ne peut que constater la disparition des stocks.
les tubes interessant comme les px4, 45 et compagnie ont disparue depuis longtemps.

et si il n'y avait pas des petits chinois sous payé, il y aurait moins de 300b.

hervé.


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MessagePosté: Lun 29 Jan 2007, 20:06 
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Salut,

Ce qui ne me fait pas plaisir c'est seulement que les certitudes sur l'obsolescence de telle ou telle technologie soient aussi incontournables, aussi peu discutables, donc absolument définitives !!! ...

Utiliser un ton aussi péremptoire, n'est-ce pas devenir encore plus "gourou" que le Grand Mamamoushi Occidental ?

J'ai visité très récemment une usine française située à Brive qui fabrique sur place (hé oui !!!) et qui vend des tubes électroniques pour des applications spéciales (TPO à très haute fréquence, applications militaires et spatiales ...) dans le monde entier dont la Chine, les US, les pays nordiques ... et son savoir-faire est extrêmement recherché.

Sans rancune Hervediy, mais surtout ... Calmos ... please !!!

Farf40

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


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MessagePosté: Lun 29 Jan 2007, 21:14 
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poses aux responsables de cette usine la question suivante:

comptent-ils produire un tube basse fréquence pour une commercialisation grand public?

hervé.


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MessagePosté: Lun 29 Jan 2007, 21:52 
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hervediy a écrit:
que ça vous fasse plaisir ou non : le tube c'est une technologie obsolete.

et le Grand Mamamoushi d'occident peut dire le contraire cela ne changera pas grand chose.

il y a eu un age d'or du tube quand cet technologie faisait partie des nouvelles technologie.

on ne peut que constater la disparition des stocks.
les tubes interessant comme les px4, 45 et compagnie ont disparue depuis longtemps.

et si il n'y avait pas des petits chinois sous payé, il y aurait moins de 300b.

hervé.


Oui, et alors... où veux tu en venir ?
S'il s'agit pour toi de nous dire que la technologie employée est dépassée...
Mais cette technologie là est encore ce qui procure le plus de finesse musicale, et donc de plaisir...C'est mon avis, mais quelque peu partagé par ici tout de même.
Bienvenu sur la côte ouest.
Marc


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