Bonsoir,

Je suis nouveau sur ce forum, bien que je le parcoure depuis plusieurs mois. Je viens de réaliser une expérience que j'aimerais partager avec vous, et vous soumettre le questionnement qui en découle.
Je vous précise que je n'ai aucune expérience avec les tubes sinon d'avoir beaucoup lu et beaucoup simulé avec LT Spice.
La question que je me posais est la suivante, est-il possible de réaliser un transfo de sortie push pull à partir d'un transfo torique d'alimentation mais en bobinant soi même le secondaire afin de pouvoir déterminer à la demande l'impédance primaire.
J'ai trouvé un torique primaire 230V, secondaire 240V 50VA c'est un transfo commercialisé par Velleman. J'ai débobiné le secondaire (qui est devenu le second enroulement du primaire push pull) jusqu'à obtenir la même tension que celle appliquée au primaire soit un rapport de 1/1 puis ayant déterminé le rapport de transformation, j'ai bobiné un secondaire à partir des formules mettant en relation Vp/Vs et Zp/Zs. Il m'a fallu une cinquantaine de spires de gros fil pour obtenir une valeur correspondant à un primaire 8k.
J'ai injecté du sinus dans ce secondaire avec un géné et une résistance série, ce qui m'a permis de mettre en série le primaire 230 avec l'ex secondaire 240 devenu 230.
Pour essayer, j'ai monté un push de 6V6 inspiré du double push de B. Duval avec une alim de 300V (j'ai utilisé un transfo torique identique sur lequel j'ai bobiné un secondaire 6,3V)
Je n'ai pas votre expérience de l'écoute des amplis tubes, mais ce que j'ai obtenu semble vraiment excellent je l'ai fait écouter à plusieurs personnes qui sont de mon avis.
Le problème, car tout n'est pas parfait, je n'arrive pas à obtenir plus de 9 V crête en sortie soit environ 5W eff. au lieu de 12. Cela peut il être dû au fait que le torique ne faisant que 50VA son circuit magnétique se sature? Si ce n'est que cela, chez Velleman, le modèle 225 VA existe.
Pour info le prix de chaque transfo 50VA est d'environ 17 Euros.

Très cordialement

Philippe

Salut Philipe

Excelent!

Juste une chose qui me semble bizzare, mais peut-être que je me trompe. Tu dis que tu as bobiné 50 spires, ce qui correspondrait à 1500 spires pour un enroulement de 230V de 8K et 0.15V par spires ou 1100 spires pour un enroulement de 230V de 4K. Que ce soit un ou l'autre, ça me parait beaucoup.

Est-tu sur de tes calculs?

Serge

Bonsoir Philippe et bienvenue à bord.

Idée et méthode intéressante !

La taille du transfo pourrait être remise en cause mais ne devrait pas provoquer une telle perte de puissance, au moins au delà de quelques centaines de hertz.

Une erreur dans un calcul ou une mesure ?

Mesurer la tension obtenue au secondaire de 50 spires avec le primaire d'origine alimenté par le secteur 230V permettrait de lever le doûte.
On devrait obtenir 14 à 15 V efficaces pour un rapport d'impédance TOTAL de 1000, soit en rapport de tours de 31 si le secondaire est prévu pour 8 Ohms.



Chaque demi primaire ne "fait" que 2K !
Je pense que le PB est là.

Yves.

En effet, ça expliquerait la perte de puissance. Tu mettrais quoi pour un PP de 6V6 4K par demi-primaires?

Oui mais non !

Je mettrais 8K plaque à plaque, ce qui donne 2K par demi primaire puisque
"Le rapport des impédances est égal au carré du nombre de spires"
Deux fois moins de spires -> quatre fois moins d'impédance !

Ce qui ne signifie pas que chaque tube soit effectivement chargé par 2K, parceque l'autre tube participe et prend une partie de la charge ... à sa charge.

Yves.

Bonjour,

Merci de vous être intéressés à mon message.
J'avais fait une erreur effectivement. J'étais arrivé par calcul à une tension de 14,54V avec le primaire total sous 460V. Comme je n'ai pas cette tension "sous la main", je n'ai alimenté qu'un demi-primaire en 230V et bien sûr je me suis attendu à trouver 14,54V/2 ce qui est stupide, c'est bien 14,54V que j'aurais dû trouver.
Comme le rapport de transformation donne 0.136V par spire sur le secondaire il faut bobiner 107 spires et non 53.
Je vais essayer...

Très cordialement

Philippe.

Moi j'aurais pensé que tu as trop de spires.

Je me trompe peut être, voici comment j'ai procédé:
n²= Zp/Zs soit 8000/8 =1000, n= 31,62
Vp/n =Vs soit 460/31,62 = 14,54V

Cordialement

Philippe

Selon moi, c'est bon avec 107 spires.

On doit obtenir 14,5 V eff. au secondaire en alimentant un demi primaire en 230V tout aussi bien que les deux en série sous 460V.

Ca va marcher !

Yves.

tres interessant moi qui cherche un transfo pour mon future pp

mais on peu aussi acheter un transfo qui a deux primaire de 110v et un secondaire de 15v+- juste que ont aurais donc 4k plaque a plaque au primaire mais pour du el34 ça doit etre bon non ?

se qui serait interessant c'est de savoir calculer la taille de la ferrite pour une puissançe audio donnee !!! genre avec un 150va on passe 50watt rms 10hz-60khz !

Le rapport de transformation est bon, mais l'induction sera doublée avec saturation du noyau, et ce quelle que soit sa taille.
Si on considère que le fabriquant du transfo original l'a calculé de telle sorte qu'il ne sature pas sous 110V / 50Hz, il ne peut pas supporter plus de 55V à 25 Hz, 44V à 20 Hz ou 22V à 10Hz, etc ...
Autrement dit, le rapport tension / fréquence est constant.


La réponse est la conséquence de ce qui est dit ci-dessus concernant la saturation:
Par exemple, avec une impédance réfléchie de 4K sur la totalité du primaire et avec 44V efficaces maximum admissibles à 10 Hz, on aurait:

P max = 44 x 44 / 4000 = 0,484 Watts

Pas besoin d'un gros noyau.

Par contre, si les primaires originaux etaient chacun des 230V et si on se limite raisonnablement à 25Hz, on pourrait appliquer 220V efficaces avant saturation ce qui donnerait, sur 4K, 220 x 220 / 4000 = 12W.
Et sur 2K5: 220 x 220 / 2500 = 19W.

On voit que ces transfos ne sont réellement intéressants que pour des impédances de charges faibles. . . comme avec un étage de sortie en SRPP, par exemple

Du côté des hautes fréquences, c'est la disposition physique des enroulements qui entre en ligne de compte et là, c'est la grande inconnue tant qu'on ne l'a pas autopsié !

Yves.

haaa

bon

^^

sinon velleman a fait un ampli class A de 90watt avec un transfo thorique de sortie !

le truc serais alors d'acheter les transfo de les debobiner et les rebobiner sois meme , la par contre je m'avançe pas car je ne sais pas comment calculer les bobine ideal !!!

mais ça me semble plus simple a faire que un transfo en tole EI !!!

Plitron aussi !


Ce n'est pas mon avis.

Il faut passer TOUT le fil à travers le "trou" du tore !
Le moindre primaire utilise environ 300m de fil qu'il faut d'abord "stocker" sur une "navette" assez étroite pour qu'elle passe dans le trou afin de la dérouler autour du tore lui même.
Ceci dit, on n'est pas obligé de bobiner tout d'un seul coup !
Il y a des machines qui font ça dans l'industrie.
Ca n'empèche pas qu'il faut s'aretter te temps à autre pour enrouler un isolant, changer de fil pour un secondaire etc etc ...

Bon courage !

Yves.

Ca y est j'ai bien 14W en sortie!
J'ai re bobiné le transfo avec les 107 spires, mais à l'essai le problème était le même.
J'ai fini par trouver ce qui n'allait pas, c'était ma self de filtrage qui avait un comportement des plus anormal dès que je montais la puissance. Au scope cela se traduisait par une ondulation abominable de plus de 100V ce qui faisait chuter la tension d'alim. Par chance j'en avais une autre totalement inconnue mais qui fonctionnait. Dès le remplacement, je suis monté sans problème à 15V crête sur 8 Ohms en sortie.
Le son me semble excellent. Il y a de très belles basses le son est très doux très agréable, de plus maintenant l'ampli à la pêche (enfin une pêche de 14 vrais Watts!)
Il ne me reste plus qu'à monter la seconde voie.
Merci pour vos conseils.

Cordialement

Philippe.

C'est du tout bon ça, bravo.

Peux-tu faire des scopes de réponses carrées à plusieurs fréquences stp?

Vu que j'ai fait ça avec un SRPP en 50VA/14W égallement pour commencer, ce serait intéressant de comparer avec un 50VA en push-pull.

Serge

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