Bonjour,
Il m'est venu à l'idée un jour de tester les qualités de la 300B en réalisant un PSE de 300B, genre Conquest. J'ai donc acheté les composants, transfos, lampes et réalisé les 2 chassis nécessaires pour 2 bloc mono (assez onéreux, vous vous en doutez...) J'ai utilsé le schéma Audionote que l'on trouve partout (y compris sur ce très bon site!). La réalisation bouclée et la derniere vérification faite, je mets sous tension; les tubes s' allument et... Rien ne se passe!
De là j'ai entamé toute une série de vérification pour savoir ou j'avais bien pu faire une erreur par rapport au schéma "dorigine" AN. Insomnie en perspective, car j'avais beau retourner le problème et mes blocs mono dans tout les sens, rien à faire, ils étaient "conformes".
En desespoir de cause je soumets le problème et mes blocs mono à un des mes amis qui est un électronicien professionnel et un expert en lampes. Celui-ci me confirme que je n'ai pas fait d'erreur par rapport au schéma, c'est le SCHEMA QUI EST FAUX! Il recalcule rapidement le montage, change les valeur de quelques resistances, fait quelques mesures et là, miracle, le montage se met a chanter!
Moralité, ça devient vraiment très dur de faire du DIY pour un amateur comme moi, quand on des informations fausses.

Bien à vous.

gênant en effet .....
mais il y a quand même bcp de monde qui a réalisé ce shema (tres connu) ... il me semble qu'il aurais déja ete corrigé si il y avais vraiment un probleme O_o non ?
je trouve que sur certains shemas pas tres clair on peut se tromper d'un 'K' dans la valeur de la resistance, et la c sur que ca marche moins bien
a+

Salut

Pas bien du tout ….merci de le signaler sur ce forum car tu n’est certainement pas le seul a rencontrer ce pb.

Je pense qu’il serait intéressant de prévenir AN pour qu’il corrige le schéma.

Merci a+.

J'ignore si ce schéma a déja été réalisé. je ne fais que vous livrer mon expérience personnelle. En tout cas je défie quiconque de faire "tourner" ce montage avec les valeurs spécifiées. il s'agit d'un montage en liaison directe, donc assez pointu à ce niveau. Je n'ai pas d'explication précise, mais je pense qu'il y a des fautes de frappe dans le schéma et on peut facilement confondre un K avec un R mal imprimé. PTsoundlab s'y est laissé prendre aussi puisqu'il a clairement redessiné le schéma avec les memes valeurs (si j'ai bien lu, car je ne l'ai parcouru que rapidement ce matin). C'est d'ailleurs très gentil a lui d'avoir voulu clarifier ce schéma un peu "austère".

Je ne comprends pas pourquoi personne d'autre n'a signalé ce problème et j'ai déja fait la remarque au dépositaire de la marque a Paris, qui est resté perplexe. Je crois que c'est un montage qui doit etre assez peu réalisé car l'addition est salée...Si ça vous intéresse je vous parlerai des resultats d'écoute.

et ben .... oui il faut prevenir AN et à la limitte fais nous part de ton shéma modifié pour que pascal puisse eventuellement le mettre sur le site
A+

A mon humble avis, le shéma "daubé" du Conquest, meme corrigé, n'a pas sa place dans ce site (ce n'est pas a moi d'en juger mais au webmaster) pour plusiers raisons:
-Il est d'un prix de revient élevé, ce pour un resultat médiocre, de part la conception meme du shéma.
-Devant une apparente simplicité, c'est un montage qui restera difficile a mettre au point, car il est très sensible a la dispersion des caracteristiques des lampes utilisées en entrée. Il faudrait une mise au point spécifique à chaque fois, ceci à l'aide d'appareils de mesure que ne possèdent pas des amateurs. J'en veux pour preuve la valeur peu courante de certaines valeurs de resistances (19,5 K)
-c'est un montage très ancien, peu performant, avec des choix illogiques, en particulier dans la double triode utilisée en entrée. L'alimentation HT a lampe est également inutile, a mon humble avis. (ça permet de vendre une lampe en plus). Je ne vous parle meme pas des mesures de distorsion et de bruit.( 5 p cent de distorsion à 8W).
-Quand on demande un peu de puissance (Pmax= environ 18W), l'ampli devient instable. L'absence de contre-réaction se fait sentir négativement à l'écoute par un grave assez "gras", imprécis, et une augmentation dramatique de la distorsion: donc enceintes a très HR obligatoires et rester modéré sur le bouton de volume... Etc...
Bref, concluez vous meme. Je ne veux pas jeter de pavé dans une mare, mais ça m'ennuierais que d'autres amateurs dépensent 2000 euros pour connaitre ce genre de dédale. Enfin, si ça vous tente quand meme, je vous conseille de revoir la valeur de la resistance de polarisation de cathode, de la triode d'entrée (il faut entre 1K et 1,5 K, au lieu de 320K!!).
d'autre part, méfiez-vous de la tension d'isolement du condensateur de découplage de cathode, de la deuxieme triode de la 6SN7: il doit pouvoir supporter une tension assez élevée.

Bien à vous.
Gérard.

Bonjour Gérard

Le prix de revient de l'ampli est grosso modo 2.000EUR ?

Merci
Emile

Bonjour,

déjà personnellement je n'aime pas les 300B et leur médium trop gonflé donc je n'ai mis ce schéma en ligne que parce que c'est un classique recherché. La version plus lisible du schéma m'a été fournie par un internaute.

Les 6SN7 sont de très bonnes lampes en entrée.


Si il y a des erreurs dans le schéma ce serait sympa de me transmettre les valeurs des résistances qui doivent être modifiées afin de mettre celui ci à jour non ? Et d'indiquer aussi les transfos utilisés (influence pas mal de choses).


Pascal.

Bonjour,
Eh bien oui, un 300B coute assez cher!
A vrai dire je n'ai plus le chiffre exact en tete car ma réalisation date de 1 an. mais je crois qu'au total ça devait friser effectivement les 2000 Euros pour les 2 blocs mono. J'ai utilisé la pulpart du temps du matériels AN, en particulier pour les transfo de sortie, qui coutent si je ne m'abuse, 297 E la pièce. transfo d'alim AN: 187 E. Il en faut 2 pour 2 blocs. Nous approchons donc déja les 1000 E. A cela il faut évidemment rajouter les condensateurs electrochimiques Black Gate, les condensateurs de liaison papier huile AN, les 2 selfs de filtrage AN, les supports de tube AN, les prises d'entrée et borniers plaqués argent AN, le fil de cablage AN et la soudure AN. Je n'oublie pas les 4 tubes 300B (j'ai utilisé des tubes russes de marques "EH"), les 2 6SN7, ainsi que les 2 5U4G. Les resistances de cathode des 300B (50W, au carbone). Les seuls composants bon marché que j'ai utilisés sont les resistances "Beyschlag", 1W, que j'apprécie assez dans les montages audio. J'avais heureusement resisté à l'envie (et au conseil !) d'utiliser des resistances au tantale de 2W, à près de 11E la pièce!
Additionnez tout cela et je vous assure que le compte sera vite bon!
Enfin, il faut bien que tout le monde vive...
Si vous tenez a ce que je vous indique les valeurs utilisées pour faire fonctionner le montage, je peux facilement le faire, mais il faut que je descende à la cave car je n'utilise plus le montage (j'ai récupéré les transfos et les tubes essentiellement).

bien à vous .
Gérard.

Sans vouloir te vexer, je ne vois pas l'interet de dire "les valeurs sont pas bonnes je connais les bonnes" et de ne pas les donner ?

Cordialement.

Pascal.

Je ne suis pas vexé. Mon but est de rendre service et de mettre en garde les participants à ce forum vis à vis de ce genre de montage, afin qu'ils ne soient pas déçus comme moi. Je te rassure, je n'avais pas trouvé ce schéma sur ce site, mais me l'étais procuré chez un revendeur AN.
J'observe que le schéma clarifié du Conquest a été modifié par rapport a l'original (absence des resistances de grilles des 300B de 1K, entre autre). En tout cas voici les valeurs a modifier pour que le montage puisse fonctionner (je me réfère à la nomenclature donnée pour le circuit d'amplification et non de l'alimentation):

R3= 1K (et non 320K, ou ça ne marchera jamais)
R2= 100K (au lieu de 64 K)
R5=R6= 22 k (au lieu de 19,5 K)
R7= 100K (comme sur le schéma d'origine)

PAR AILLEURS: je lis pour la valeur de C2: 100uF/63V, or il y a aux bornes de ce condensateur, une tension de l'ordre de 200V. Alors utiliser s'il vous plait, 100uF/250V !

Bonne journée.
Gérard.

Merci des infos, je vais mettre le schéma à jour. Visiblement seule R3 peut être critique comme valeur.

Pascal.

Merci Gérard pour ces infos
Du coup, tu es reparti sur quel circuit pour les 300B ?

Quelqu'un a des avis sur les amplis Sun Audio et Wavac ? Ecoutes et/ou circuits ?

Merci
Emile

Bonsoir Emile et les autres,

En fait, les blocs mono que j'avais fabriqués ont fonctionné pendant quelques mois, puis je me suis lassé...
J'ai donc récupéré les 300B et les transfos de sortie AN, qui sont corrects en qualité, d'après les mesures. Les 300B sont de très bonnes lampes, qui lorsqu'elles sont bien utilisées peuvent donner une sonorité remarquable, mais il faut y mettre les moyens techniques.
Comme précisé plus haut, j'ai un excellent ami qui est un electronicien hors paire et un des meilleurs spécialistes de l'audio à tube. Ce dernier m'a proposé de m'étudier un autre montage en utilisant mes transfos et mes tubes, ce qu'il a fait. C'est ainsi que mes blocs mono se sont transformés en un magnifique ampli stéréo, dont la conception n'a plus rien a voir avec ce qui se fait par ailleurs. L'ampli doit peser quelques 40 kg, il possède 5 transfos, une multitude de ponts redresseurs. Le circuit de cathode des 300B doit etre extremement soigné: il ne possède plus de condensateur qui introduit des constantes de temps (le meilleurs condensateur, c'est quand il n'y en a pas!). L'étage d'entrée et à base de EF 86, suivi d'un étage à 6S4 (c'est une petite triode). La 300B doit etre attaquée a très basse impédance. Nous avons préféré introduire une légère contre réaction ( 7dB). Le resultat est magnifique, meme avec mes enceintes a bas rendement (BW Nautilus 804).
Des timbres somptueux, une transparence et une définition hallucinante, un grave profond, précis, qui descend de manière vertigineuse.
Il ne faut pas croire que l'on fait du grand son avec 4 bouts de ficelles...

Bien à vous.
Gérard.