Bonjour

Je recherche en vain un sujet du forum ou l'on parler des avantages et inconvéniants de la polar fixe et auto et ou Yves avais parlé aussi d'une troisiemes alternative possible reprenant les avantages des deux!
Si je me souviens bien,c'etait en creant un tention négative par l'adjonction d'une resistance serie dans le retour negatif du circuit HT.
Enfin un truc du genre !
Ce point particulier m'interesse ..
Schema realisation et integration eventuelle sur mon push...
Yves,si tu lie se message ,dans un autre poste,sur le circuit de polarisation negative,tu parlais aussi d'un montage particulier des potars de reglages pour eviter que la coupure d'une piste d'un potar ne coupe la tention de polar mais bien au contraire la monte au maximum (courant anode cathode minimum donc tube protegé)
Bien cordialement
Thierry

Voilà :

http://audiyofan.org.preview.lost-oasis ... =back+bias

Dans la pratique, c'est plus compliqué que cela...bien plus compliqué...même si le schéma est simple.

il serait plus juste de dire que cela présente d'autres avantages.

hervé.

Bonjour
J'ai enfin retrouvé le sujet. Merci !!!
Bon j'ai une question un peu particuliere mais devellopons un peu ...
Dans un push pull avec polarisation automatique,la résistance de cathode est commune mais......
Est t'il possible d'utilisé une resistance + capa de cathode individuelle pour chaque tubes du push?
Il n'y aurai plus d'obligation d'appairage des tubes .Un peu comme sur une polar réglable.
Bien que un apparairage soit conseillés mais des fois des tubes dit appairés le sont pas vraiment
De plus,Il y aurai moins de dissipations dans une resistances par cathode que sur une seul pour deux tubes.
Alors pourquoi ne le voit t'on jamais

Cordialement
Thierry

dans un push, le plus simple, en automatique, c'est d'utiliser une résistance et pas de capa.
mais cette résistance véhicule au point où elle rejoind la ligne de masse un courant important.
pas bon pour les signaux en entrée du tube.
on en revient alors à la polarisation fixe.

hervé.

Bonjour Hervé
Mais cela ne repond pas vraiment a ma question
Une resistance par cathode de chaque branche du push c'est
possible ou non ?
Apres capa en serie ou pas ,cela est une autre histoire je pense
Pourquoi pas de schema dans le genre

Bonjour,

bien sûr que c'est possible, il y a des exemples plein le Web.

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el34_8.htm

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/kt88_4.htm

http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/ ... P_EF86.jpg

http://www.audiofanatic.it/Schemi/Tipo/ ... ullard.jpg

Si mes souvenirs sont bons, prendre 2 fois la valeur de la résistance commune pour chaque cathode ?

Philippe

dans le cas d'une résistance commune les tubes vont s'équilibrer.

dans le cas de deux résistances, il faut pouvoir modifier la valeur de ces résistances, si on veut équilibrer l'ensemble.

hervé.

Ok super merci pour les liens

Bizarre J'avais jamais fais cas sur les schema de bonavolta

Moi aussi,je suposais cela et je pense aussi que la capacité ,elle sera divisé par deux pour chaque branches


Bin justement ,je ne suis pas certain de comprendre cette affirmation !
Je m'esplique ...
Pas evident de le dire donc prenez le temp de comprendre ma pensée !
Si les tubes sont montés appairés dans un montage à polarisations automatique commune,la resistance de cathode jouera bien sont role si les tubes derivent en meme temps. (Bien appairés)
Maintenant ,si sur un seul des deux tubes,le courant augmente,la tention va croitre sur la resistance de cathode commune ce qui va bien réequilibré le courant du tube en question mais par contre l'autre tube qui lui n'a rien demandé en changement va se retrouvé avec une grille encore plus negative donc il va y circuler un courant proportionnellement plus faible que sur l'autre
La somme des courants circulants dans les deux tubes va donc bien s'equilibré mais cela ne veux pas dire pour autant qu'il auront la meme polarisation
On peux meme penser à l'envers et dire que si le courant d'un tube fatigué diminue trop,les grilles seront moins negative mais l'autre tube va encaisser encore plus de courant .

Maintenant dans un polarisation auto par branche,si les tubes sont appairés ,pas plus de soucis et je dirais meme par logique qu'il devrait moins ce creer de dispariter car si un tube derive un peu en trop ,il sera corrigé par sa propre polar auto sans influer l'autre branche qui est polarisé correctement.
Enfin ce n'est que des idées tirées de ma comprehention actuelle....
A approffondir ...
Cordialement
Thierry

il ne faut pas oublier que la résistance commune est la moitié de la valeur préconisée pour un seul tube..
donc si le courant augmente dans un tube, la polarisation n'augmentera que de la moitié de ce qui aurait été avec un tube seul.
pour avoir la polarisation augmentée de la même manière que le tube seul, il faut aussi que le courant augmente dans le deuxième tube.

hervé.

oui hervé je suis a peu pres d'accord avec toi sauf que si les tubes sont mal appairés,je ne voie pas trop comment sur le tube qui a le courant anodique le plus faible,le courant va se mettre à croitre si sa grille ,vue de la cathode est encore plus negative parce que l'autre tube a decallé son point de fonctionnement!
A y reflechir Herve ,sans te contredire, ce n'est pas si evident qu'il n'y parait comme ça a comprendre
N'y aurait t'il pas aussi un soucis econnomique dans le choix d'une polar commune (nombres de composants )
Bien cordialement a toi
Thierry

Poussons un peu plus loin ma theorie.
Si un tube meure ....
Pompé avant l'heure alors qu'il etait appairés avec l'autre
Un défaut peut toujours arrivé !
Donc il y aura les grilles bien moins negative et le tube defectieux ne verra pas son courant croitre,et bien l'autre va ramasser tres grave car on pourrat schematisé cela par un seul tube sur une resistance de cathode calculé pour deux tubes .
Il va chauffer grave et rougir puis suivre son compagnon d'infortune.
Thierry

Thierry
Avec une seul résistance et des tubes non appairés, La valeur de la tension sur les cathodes sera identique et égal à la somme des consos des deux tubes. Jusque la pas de soucis.
Ce qui va changer ce sera plus la tension présente réellement sur les anodes de chacun des tubes. Ce qui fait que ton transfo push pull verra un courant continu le traverser (et il n'aime pas trop).
Le fait d'avoir une cathode commune, ne changera rien;
Deux R de cathodes sur des tubes non appairés, avec les mêmes valeurs ( soit Rk commune X 2), te donneront le même résultat, avec les mêmes défauts. Pouvoir ajuster une des deux résistances permettrait d'avoir un même débit uniquement en statique...

Il est possible d'avoir des montages d'équilibrage statiques, avec un potard ou les deux extrémités rejoigne les cathodes, et le point milieu une seul Résistance vers la masse.

DAvid

PS: le défaut que tu cites pour un des tubes pompés dans un pp, ne tueras effectivement que l'autre en K commune.
Mais dans un push, tu changes les deux tubes sinon rien, non?

Oui mais si il te reste un tube sauvé par une polar separer,
Bien tu en profite pour te faire un nouveau ampli SE avec
Puis pour des tubes de fabrication recente, ca doit etre facile de lui trouvé un copain appairé.
Je comprend l'incidence du désequilibre sur le transfo de sortie que tu as mis en avant.
Thierry