Audiyofan
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 Sujet du message: Entrée Symétrique sur SRPP-KT88
MessagePosté: Mer 02 Jan 2008, 21:27 
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Bonjour

essai d'adapter avec un transfo , une liaison Symetrique pour Ampli en Entrée Asymetrique
pour l'Ampli SRPP-KT88 de Vapkse "serge"
avec suppression de la résistance de grille ?
ou valeur a modifier ?
un pt'i schema :
http://ezza.free.fr/music/xlr-SRPP-PP6A ... 88-ac.jpeg

le type de transfo:
Lundahl LL1527 / Rapport 1+1 : 1+1 / resistance Prim. 43ohm / sec. 56ohm
ou Sowter 9062
http://www.sowter.co.uk/specs/9062.htm

type de source :
PC avec carte son Terratec "Phase 22" / sortie Symetrique XLR / 2.2v

A+

viewtopi ... highlight=
un lien de michel
http://www.nutshellhifi.com/library/Tube_Fest_Talk.html


Dernière édition par ezza le Ven 17 Déc 2010, 21:25, édité 3 fois.

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MessagePosté: Mer 02 Jan 2008, 23:38 
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Salut Ezza.

Tu as besoin de gain? ou c'est juste question de rendre l'entrée asymétrique?

Serge

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MessagePosté: Mer 02 Jan 2008, 23:43 
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Bonsoir Ezza,

Un transfo en entrée pour passer de sym à asym, pourquoi pas ?
La R de grille alors supprimée, pourquoi pas ?
Mais quel est le rapport logique avec les deux derniers liens que tu cites ?
Dans le contexte SRPP, le SRPP "normal" ou celui de Serge avec branche de commande, je ne vois pas ce qui te permet de vouloir faire l'économie du CK.
Tu veux supprimer le CK ?

Autre chose me perturbe un peu ......
Avec ton transfo, tu disposes d'un déphaseur "prêt à l'emploi", mais tu désymétrises au contraire et attaque ensuite un SRPP qui s'empresse de faire le contraire !
N'y aurait-il pas mieux à faire en s'inspirant du SEPP tel que Yves nous l'avait proposé ?

A+

Michel.


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MessagePosté: Mer 02 Jan 2008, 23:55 
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michel a écrit:
Bonsoir Ezza,

Un transfo en entrée pour passer de sym à asym, pourquoi pas ?
La R de grille alors supprimée, pourquoi pas ?
Mais quel est le rapport logique avec les deux derniers liens que tu cites ?
Dans le contexte SRPP, le SRPP "normal" ou celui de Serge avec branche de commande, je ne vois pas ce qui te permet de vouloir faire l'économie du CK.
Tu veux supprimer le CK ?

Autre chose me perturbe un peu ......
Avec ton transfo, tu disposes d'un déphaseur "prêt à l'emploi", mais tu désymétrises au contraire et attaque ensuite un SRPP qui s'empresse de faire le contraire !
N'y aurait-il pas mieux à faire en s'inspirant du SEPP tel que Yves nous l'avait proposé ?

A+

Michel.


Salut Michel.

L'idée de symétriser, est bonne, car comme le dit si souvent Yves, mais on ne le comprend pas toujours, car on est un peu bouché, et il ne crie pas assez fort, ça enlève les capas de cathode, et sollicite moins les alims.

Une idée m'est venue hier suite à la réalisation du 6L6 dissident avec des 807, de symétriser justement le driver du SRPP. Non pas pour entrer en symétrique, mais simplement pour supprimer le condo de cathode de l'étage d'entrée, déplacer le condo le liaison de après le driver à avant, donc réduire sa valeur par la même occasion et soliciter moins les alims, donc moins de condo de découplage. Et finalement utiliser qu'une seule des branches en couplage directe sur le SRPP.

Donc si notre ami Ezza n'a pas besoin de gain, il peut attaquer directement un driver symètrique de ce type sans aucune modification.

Le problème du SEPP est le même que celui de mon SRPPV1, il y a des condos de liaison sur l'étage de sortie, donc à quoi bon supprimer ceux de cathodes dans ce cas. Et dans le cas du SEPP, vu qu'il faut ajouter la modulation du tube du bas sur la grille du tube du haut, je ne vois pas comment s'en sortir sans condos.

Serge

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MessagePosté: Jeu 03 Jan 2008, 13:44 
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Salut les Diysss.........merci pour les rép.

" c'est juste question de rendre l'entrée symétrique? "...........c Oui
pour adapter au mieux la source qui est en Symétrique
pas besoin de gain.....source en 2v

" Mais quel est le rapport logique avec les deux derniers liens que tu cites ? "......aucun a par que l'utilisation d'un transfo de liaison peut etre aussi bon qu'une capa

Tu veux supprimer le CK ?"....si possible..ou minimiser au maxi

"N'y aurait-il pas mieux à faire en s'inspirant du SEPP tel que Yves nous l'avait proposé ?"......pour un autre montage ....pourquoi pas :!:
mais le SRPP de vapkse me plait bien.....simple/leger.....plein de truc a essayé et a apprendre
d'accord c peut être pas le +facile pour débuté dans le Tube ....(700v...il faut reste Zen)

"peut attaquer directement un driver symètrique de ce type"......une idée de schéma
"sans aucune modification"....(ajout de tubes).......merci serge

A+ :wink:

http://www.raleighaudio.com/figure_18.htm
http://www.raleighaudio.com/figure_8.htm
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/b ... lanced.htm


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MessagePosté: Ven 04 Jan 2008, 19:03 
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Vapkse........salut

" de symétriser justement le driver du SRPP "......un schema :?:
je cherche mais ne trouve pas :cry:

A+


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MessagePosté: Ven 04 Jan 2008, 20:59 
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ezza a écrit:
Vapkse........salut

" de symétriser justement le driver du SRPP "......un schema :?:
je cherche mais ne trouve pas :cry:

A+


Voui voui, ça vient. 1 minute (jour) SVP

Serge

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MessagePosté: Ven 04 Jan 2008, 21:36 
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Oh pardon.....j'ai cru que tu l'avait sous le coude :oops:
Prends ton temps :idea:

Je pourrais faire simple , mettre les transfo "symetrique/asymetrique" dans une pt'ite boite avec sortie RCA pour attaqué l'ampli .
Mais ramené le signal symetrique au plus pré des tubes.....quitte a se passer du transfo de liaison :?:

Bonne soirée a tous


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MessagePosté: Ven 04 Jan 2008, 22:16 
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ezza a écrit:
Oh pardon.....j'ai cru que tu l'avait sous le coude :oops:
Prends ton temps :idea:

Je pourrais faire simple , mettre les transfo "symetrique/asymetrique" dans une pt'ite boite avec sortie RCA pour attaqué l'ampli .
Mais ramené le signal symetrique au plus pré des tubes.....quitte a se passer du transfo de liaison :?:

Bonne soirée a tous


L'idée était de rester symétrique jusqu'au KT88 question de supprimer un max les condos et de ne pas soliciter les alims. Ensuite 3 solutions:
1) Attaquer les KT88 avec une seule des deux branches. On perd du gain et l'avantage de la symétrie.
2) Attaquer les KT88 avec un transfo 1+1:1
3) Attaquer deux SRPP et faire un PP avec. Mais ça implique d'avoir 2 enroulements primaires sur le transfo, utiliser des tubes capables d'avoir une charge deux fois moindre (je pense à des 2x6080 ou 2x6AS7 par canal car c'est des doubles triodes) et avoir des alims basses tension pour le SRPP final (je pense à 2x150V env). C'est nettement plus compliqué, et en plus, il faut juste 4 régulateur d'équilibre.

A ta place j'essayerais la première, et si ça ne fonctionne pas bien ou qu'il te faut plus de gain, la deuxième.

Avec un SRPPV2, et un étage d'entrée genre 6L6 de Yves, on doit pouvoir driver les KT88 en couplage directe. Donc il resterait un seul condo de liaison, plus aucun condos de cathode, et juste les découplages d'alims. En plus pas de transfos pour la solution 1.

Serge

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MessagePosté: Ven 04 Jan 2008, 23:02 
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La 2 est sympa
la 3 est trop lourd ...pour moi

c beaux .......signal Symétrique de la source .....au KT88 8)

un dessin
http://ezza.free.fr/music/xlr-SRPP-PP6A ... ance..jpeg

A+


Dernière édition par ezza le Ven 17 Déc 2010, 21:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam 05 Jan 2008, 00:51 
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Salut Serge et Ezza,

J'avoue ne plus voir très bien le lien entre la proposition initiale et ce que je crois comprendre de l'idée avancée par Serge.
Plusieurs idées opposées ne sont-elles pas en train de se télescoper ?
Que devient le driver initial ?

Michel.


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MessagePosté: Sam 05 Jan 2008, 08:49 
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Salut tous,

J'ai un faible pour la solution 3, un peu amménagée:

-Chaque sortie du "déphaseur/driver 6L6" attaque la grille infèrieure d'un SRPP.
-Le transfo de sortie est raccordé entre les sorties de chaque SRPP (en pont) qui reste donc simple et sans point milieu.

En utilisant des tubes "basse tension" comme des 6AS7 ou des EL86 en triode, on devrait pouvoir se contenter d'une HT de 350 ou 400V et espérer 15 à 20 Watts ?

Reste à faire en sorte que les points de repos des SRPPs soient stables pour qu'il n'apparaisse pas de composante continue aux bornes du transfo.
On en laise un vivre sa vie et on fait suivre l'autre.

Il reste possible d'appliquer une CR globale depuis le secondaire du transfo vers l'entée du déphaseur/driver.

Voilà, voilà !
Pures conjectures: 4 petits tubes au lieu de deux gros !

Yves.

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MessagePosté: Sam 05 Jan 2008, 11:16 
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Yves07 a écrit:
Salut tous,

J'ai un faible pour la solution 3, un peu amménagée:

-Chaque sortie du "déphaseur/driver 6L6" attaque la grille infèrieure d'un SRPP.
-Le transfo de sortie est raccordé entre les sorties de chaque SRPP (en pont) qui reste donc simple et sans point milieu.

En utilisant des tubes "basse tension" comme des 6AS7 ou des EL86 en triode, on devrait pouvoir se contenter d'une HT de 350 ou 400V et espérer 15 à 20 Watts ?

Reste à faire en sorte que les points de repos des SRPPs soient stables pour qu'il n'apparaisse pas de composante continue aux bornes du transfo.
On en laise un vivre sa vie et on fait suivre l'autre.

Il reste possible d'appliquer une CR globale depuis le secondaire du transfo vers l'entée du déphaseur/driver.

Voilà, voilà !
Pures conjectures: 4 petits tubes au lieu de deux gros !

Yves.


Salut Yves.

Mon expérience de laisser le transfo flottant avec deux srpp de KT88 n'était pas très concluante dès que la puissance montait, mais ça fait longtemps et je ne me souviens plus des conditiond exates. Probablement à réessayer.

Pour l'équilibrage, il faut réguler au moins un des deux SRPP, voir les deux si point milieu.

Pour la CR, tu as une raison particulière pour vouloir en mettre une?

Serge

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MessagePosté: Sam 05 Jan 2008, 11:32 
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Salut Serge,

Oui, non, je ne sais pas encore, peut être ? 8) 8) 8)

Un peu de "copier coller" vite fait pour servir de support de discussion:


Image

Sans aucune garantie de fonctionnement :shock:

Yves.

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MessagePosté: Sam 05 Jan 2008, 11:55 
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Dès que j'ai un moment, je démonte le 807, déconnecte un des push de 807, et essaye de connecter à la place un PP de SRPP de 6AS7. ça permettra de faire un peu avancer le schmilblick.

J'aimerais surtout bien déterminer si on s'en sort sans point milieu, ce qui simplifierait considérablement. Sinon, il faut des alims +- et une double régulation par canal.

Tu as pensé au gain de 2 des 6AS7? La faut que j'y aie, pas le temps de calculer le swap.

Serge

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