Audiyofan
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 Sujet du message: Rôle de l'impédance aux différents étages
MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 00:26 
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Le titre en dit beaucoup.
Quel est le rôle +/- de l'impédance de sortie de chaque étage?

A-t-on intérêt dans tout les cas (en préamp) à utiliser des tubes à faibles résistance interne?

Peut-ton enchaîner des étages avec des tubes à forte ra et à faible ra? Dans quel ordre?

Quel est l'inconvénient / avantage à avoir un faible Rg (ex: 5K)?


:wink:

Wadek

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[b]Source[/b]: Mac mini / [b]DAC[/b]: Ciunas - en construction DAC DIY sur batteries avec 2 X AD 1865 / PP 6V6 (HPS) / [b]ampli[/b]: PP 300B en travaux/ [b]enceintes[/b]: en construction BR Atohm LD180CR04 + tweeter ruban Aurum Cantus G3


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 13:10 
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un peu difficile de donner une reponse complete.

dans les étage de préampli, soit une amplification de tension, il est necessaire d'avoir une impedance de charge (le deuxieme étage par ex.) plus grande que l'impedance de source (le premeier étage). car si l'impedance d'entrée du deuxieme étage était la même que l'impedance de sortie du premiere étage cela ferait un pont diviseur d'un rapport de 1/2. on perd la moitié de la tension.

" A-t-on intérêt dans tout les cas (en préamp) à utiliser des tubes à faibles résistance interne? "

c'est pas si simple, la R interne est une caracteristique qui découle du gain et de la pente du tube et inversement, si une des caracteristique change, les autres varient aussi. il faut prendre ce dont on a besoin...

" Peut-ton enchaîner des étages avec des tubes à forte ra et à faible ra? Dans quel ordre? "

pour des étages de preamp, cela ne pose pas trop de preblemes. ça se complique un peu pour le couplage avec l'étage de puissance (triode de puissance par ex.) mais là aussi la façon dont on fait travailler les tubes change les parametres.

" Quel est l'inconvénient / avantage à avoir un faible Rg (ex: 5K)? "

avoir une forte valeur de Rg est interessante pour diminuer la valeur du condo de liaison, mais plus Rg augmente, plus l'éffet Miler est important (surtout pour les triode). encore est toujours une histoire de compromis 8)
[/quote]


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 13:34 
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Le transfert de puissance passe par un taux maximum quand les impédances sont égales à chaque bout d’une ligne (Zs=Ze). Toutefois ce principe n’est intéressant que pour un transfert de puissance, ce qu’on cherche à faire sur de longs trajets ou sortie d’ampli où chaque watt compte.
Entre deux étages d’un même ampli ou préampli le problème se pose moins, car polarisée négativement par rapport à la cathode (Vgk négatif) une grille consomme très peu de puissance. On peut donc avoir des impédances d’attaque plus basses, tant pis pour la puissance disponible mais inutilisée. Il y a toutefois un avantage à attaquer à faible impédance, on sera moins sensibles aux parasites externes et internes comme l’effet Miller (contre réaction interne due à la capacité grille anode). Entre un préampli et un ampli séparé il vaut donc mieux travailler à faible impédance si la ligne est longue, la capacité propre du câble vient encore se rajouter. Signalons aussi qu’une impédance varie avec la fréquence, donc Zs=Ze ne serait valable qu’à une fréquence donnée, il vaut mieux contrecarrer les capacités parasites par une impédance d’attaque plus faible.
La résistance de fuite de grille aura une valeur la plus basse possible acceptable par l’étage précédant et le condensateur de liaison s’il existe. Rien n’empêche d’avoir Zs=Ze mais il faut savoir que l’amplitude du signal est alors divisée par 2 , ce qui n’est pas forcément intéressant en étage intermédiaire.
En résumé, en liaisons inter-étages, on appliquera des impédances de sortie résolument plus faibles que celles des entrées qui suivent. C’est un vieux principe.

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Arnaud
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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:22 
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Citation:
avoir une forte valeur de Rg est interessante pour diminuer la valeur du condo de liaison,

Merci Benou. Car le condo de liaison forme un filtre CRC avec la résistance de grille et la capacité parasite du tube, c'est ça?

Wadek

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Dernière édition par wadek le Mar 19 Aoû 2008, 14:57, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 14:56 
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Localisation: Nogent sur Marne
Citation:
"La résistance de fuite de grille aura une valeur la plus basse possible acceptable par l’étage précédant et le condensateur de liaison s’il existe. Rien n’empêche d’avoir Zs=Ze mais il faut savoir que l’amplitude du signal est alors divisée par 2 , ce qui n’est pas forcément intéressant en étage intermédiaire.
En résumé, en liaisons inter-étages, on appliquera des impédances de sortie résolument plus faibles que celles des entrées qui suivent. C’est un vieux principe."


Donc, supprimer la Rg revient à diviser le signal par 2. C'est tout, pas d'autre "inconvénients"?
AU moins un: l'impédance de sortie forme alors un filtre RC avec la capacité parasite du tube. Ex: pour une 6n30p, ça fait un filtrage à 16MHz si je me suis pas planté = pas de filtrage HF, mais est-ce problématique?

Citation:
mais il faut savoir que l’amplitude du signal est alors divisée par 2 , ce qui n’est pas forcément intéressant en étage intermédiaire.

Oui mais en entrée? Comme j'ai trop de gain sur mon ampli, ça peut être intéressant de baisser de 6dB EN ENLEVANT DES COMPOSANTS.
Par contre, comme j'ai un transfo d'entrée (TVC), je me demande si ça pose pas quand même problème?

Et en étage intermédiaire, ça peut permettre de diminuer le swing et donc la saturation de l'étage suivant (si ça devait être le cas)
Citation:
mais il faut savoir que l’amplitude du signal est alors divisée par 2 , ce qui n’est pas forcément intéressant en étage intermédiaire


Wadek

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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 16:48 
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D'une part la résistance de fuite de grille ne doit pas être supprimée si un condensateur de liaison isole les étages.
D'autre part sa suppression ne divise pas le signal par 2 puisque l'impédance d'entrée est alors proche de l'infini.
Le rôle de la résistance de fuite de grille est très important : il garantit le bon potentiel à la grille, du moins en présence d'une capa de liaison. N'oublions pas que cette résistance est parcourue par un courant, celui de la grille, qui existe vraiment, même s'il reste faible.

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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 16:52 
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wadek a écrit:
Citation:
"La résistance de fuite de grille aura une valeur la plus basse possible acceptable par l’étage précédant et le condensateur de liaison s’il existe. Rien n’empêche d’avoir Zs=Ze mais il faut savoir que l’amplitude du signal est alors divisée par 2 , ce qui n’est pas forcément intéressant en étage intermédiaire.
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Donc, supprimer la Rg revient à diviser le signal par 2. C'est tout, pas d'autre "inconvénients"?

Non, c'est le contraire !
On ne peut pas supprimer la Rg, sinon la grille va devenir tés fortement négative du fait des quelques µA ou nA qu'elle fournit.
Mais cette Rg peut parfaitement être constitué par un enroulement de transfo par exemple.
Citation:
AU moins un: l'impédance de sortie forme alors un filtre RC avec la capacité parasite du tube. Ex: pour une 6n30p, ça fait un filtrage à 16MHz si je me suis pas planté = pas de filtrage HF, mais est-ce problématique?

Filtrage HF ?
D'où sortent ces 16Mhz ?
Il y a bien un RC, mais c'est un passe haut (ou coupe bas) constitué par le condensateur de liaison (si il existe) et l'innévitable Rg.
Citation:
Citation:
mais il faut savoir que l’amplitude du signal est alors divisée par 2 , ce qui n’est pas forcément intéressant en étage intermédiaire.

Oui mais en entrée? Comme j'ai trop de gain sur mon ampli, ça peut être intéressant de baisser de 6dB EN ENLEVANT DES COMPOSANTS.
Par contre, comme j'ai un transfo d'entrée (TVC), je me demande si ça pose pas quand même problème?

Et en étage intermédiaire, ça peut permettre de diminuer le swing et donc la saturation de l'étage suivant (si ça devait être le cas)

Réduire la Rg de l'étage suivant c'est écrouler l'étage précédent qui produira innévitablement plus de distorsion.
C'est ce qu'expliquait Arnaud: ça fait tourner la droit de charge autour du point de repos.
Il vaut mieux toujours viser Zs << Ze du suivant et pas le contraire !

Ah, et pour le gain, met un pot à l'entrée :roll:

Tu es en train de démolir un ampli pas mal fait pour l'éliminer à toute force !

Si ta voiture va trop vite, tu démontes des pistons ?
Ton moteur va tourner beaucoup moins rond 8)

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Mar 19 Aoû 2008, 23:00 
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Ne t'inquiète pas Yves, mon ampli n'est pas démoli, il marche très bien, un peu moins avec la R en série pour l'instant, mais je ne compte pas le dénaturer (ou bien il faut que ce soit facilement réversible.


:wink:

Wadek

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