Audiyofan
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 Sujet du message: Push-pull de 6P14P
MessagePosté: Dim 05 Oct 2008, 12:10 
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Bonjour a tous

voici quelques temps déjà que ce projet était en gestation

Grâce a l'aide de Yves07 il a vu le jour , je l'en remercie beaucoup

Maintenant qu'il a poussé ces premiers cris je souhaite partager cette expérience

Donc voici les schémas pour ceux que cela intéresse

Il ressemble fort a la topologie du PP de 6L6 de Yves et c'est une adaptation de ce dernier

Les 6P14P sont des équivalent des EL84, et les 6N2P des équivalent des ECC83

J'essayerai par la suite de rajouter quelques photos si ce post a de l'intérêt pour d'autre

Attention le branchement de la source de courant est défectueux soit la DN3545
le drain est connecté a B+ la source reliée a la gate avec un potar de 5K
la tension est prelevée sur la gate pour gaver les resistances de pied de 150 et 100 K


Image

Image

Si vous avez des questions n'hésité pas !!!

A plus pour d'autres renseignements

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Dernière édition par Totof le Mer 25 Fév 2009, 17:51, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 07 Oct 2008, 21:02 
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Bonsoir

Voici quelques photos des protagonistes

D'abord la 6N2P
Image

la 6BQ7A
Image

et enfin la 6P14P
Image

Tout ce petit monde est présent sur le châssis de 420x220 mm

Image

voilà pour ce soir

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MessagePosté: Mer 08 Oct 2008, 18:47 
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Bonsoir

Voici quelques photos de la réalisation du boitier

Image

a noter la découpe des transfos de sortie ratées au niveau orientation
mais rectifié après

Image

le cuivre et les bobines en fabrication

Image

voilà pour aujourd'hui

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MessagePosté: Jeu 09 Oct 2008, 19:57 
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Schéma intéressant de par son originalité, notamment au niveau de la polarisation des tubes. Ecrans et déphaseur en entrée régulés, tub26 .
10nF seulement pour C1 et C2 ?

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Jeff


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MessagePosté: Jeu 09 Oct 2008, 21:19 
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Bonsoir

Pour répondre a Jeff oui 10 nf seulement et comme disait Galillée

Et pourtant il tourne

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MessagePosté: Jeu 09 Oct 2008, 21:43 
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Re-bonsoir

Voici quelques images des signaux test bien connu

d'abord celui de 1 Khz a la sortie du géné

Image

Ensuite ceux a la sortie de l'ampli

40 Hz

Image

1 Khz

Image


10 Khz

Image

Le temps de monté des transfos a 1 Khz

Image

Je tiens a préciser que les transfos ont été bobinés par mes soins
avec le logiciel d'Yves et ses conseils

Je pense que les images parlent d'elles même

Pour toute info sur les transfos j'ai gardé les fichiers du logiciel ainsi que le calpinage des bobinages y compris se qui concerne celui d'alim

voila pour ce soir

Bonne lecture

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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 08:12 
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Bonjour,

Jeff a écrit:
10nF seulement pour C1 et C2 ?


Oui, ça suffit largement car ce montage cathode follower applique un effet bootstrap qui augmente virtuellement l'impédance d'entrée de façon importante.
J'ai réalisé l'ampli original à tubes 6L6 basé sur ce concept et la bande passante vers le bas est loin d'être écourtée!

Patrice


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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 10:32 
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heu.. comprends pas. l'impedance d'entrée du catode follower est en effet tres grande mais le signal retourne à la masse par l'alim negative à travers R11, R9 et R12, R10. L'avantage de la haute impedance d'entrée du drive est, entre autres, une influence minime sur la valeur le la R de grille.
non ?


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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 11:38 
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benou.1 a écrit:
heu.. comprends pas. l'impedance d'entrée du catode follower est en effet tres grande mais le signal retourne à la masse par l'alim negative à travers R11, R9 et R12, R10. L'avantage de la haute impedance d'entrée du drive est, entre autres, une influence minime sur la valeur le la R de grille.
non ?


Oui, mais non 8)

Parce que le point ou retournent R11 (ou R12) n'est pas la masse mais (presque) les cathodes du dit cathode follower où le signal est (presque) égal à celui appliqué à leur point chaud.
C'est ça le "bootstrap".
La tension aux bornes de R11 est (presque) nulle, et donc le courant aussi, l'impédance est grande puisque R=U/I et que si I était parfaitement nul, R serait infinie !
"Presque" parce que le gain du CF n'est jamais égal à 1 et parce que le diviseur formé par R13+R19/R9 en bouffe un peu.

Si tu maitrise mieux les AOPs que les tubes, c'est équivalent à avoir une résistance entre la sortie et l'entrée positive.
Bien sûr, si le gain en BO était supèrieur à 1, on aurait un oscillateur :roll:

Yves.

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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 16:31 
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que l'electronique est bien faite.
mais cela est possible que si il y a R9 car sans elle R11 serait à la masse et la tension à ces borne ne serait plus celle de la catode du CF. ? adieu petit U et petit i


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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 16:33 
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L'impédance d'entrée d'un cathode follower (anode commune) est égale à 10 x Rg, si le gain du tube vaut 0,9.
En supposant que Rg soit R11 (ou R12) cela nous fait 2,7M pour 10nf ou 270K pour 100nf, ce qui nous donne Fc à -3db à 5,9Hz, il est clair que l'ampli va tourner. :wink:
Toutefois, mon expérience personnelle m'a fait choisir des condos de valeur plus élevée, même si la fréquence de coupure est largement en dessous de se que peut reproduire un boomer (et même le transfo de sortie) dans une pièce d'écoute. Environ 10 fois plus. J'ai constaté en large bande une différence dans le grave, mais sur des 38cm dans 320 litres.
Une Fc à disons 6Hz introduirait-elle une rotation de phase jusqu'à 60Hz ?

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Jeff


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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 16:57 
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benou.1 a écrit:
que l'electronique est bien faite.
mais cela est possible que si il y a R9 car sans elle R11 serait à la masse et la tension à ces borne ne serait plus celle de la catode du CF. ? adieu petit U et petit i


Tu as tout compris !

Jeff a écrit:
L'impédance d'entrée d'un cathode follower (anode commune) est égale à 10 x Rg, si le gain du tube vaut 0,9.
En supposant que Rg soit R11 (ou R12) cela nous fait 2,7M pour 10nf ou 270K pour 100nf, ce qui nous donne Fc à -3db à 5,9Hz, il est clair que l'ampli va tourner. Wink
Toutefois, mon expérience personnelle m'a fait choisir des condos de valeur plus élevée, même si la fréquence de coupure est largement en dessous de se que peut reproduire un boomer (et même le transfo de sortie) dans une pièce d'écoute. Environ 10 fois plus. J'ai constaté en large bande une différence dans le grave, mais sur des 38cm dans 320 litres.
Une Fc à disons 6Hz introduirait-elle une rotation de phase jusqu'à 60Hz ?


Salut Jeff,

Tes estimations semblent correctes (et j'ai la flemme de les vérifier :roll: ).
Totof a mis 270K, j'avais 470K dans mon schéma d'origine:
http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html

Il faudra lui demander si c'est délibéré.
Quoi qu'il en soit, ses carrés à 40 Hz (et les miens à 20Hz) ne montre pas d'anomalie sérieuse, pas plus d'ailleurs que ceux à 10 ou 20 Khz :D
Je prétend même que si tous les amplis étaient comme ça ...

Ensuite, les différences à l'écoute ? Je ne me hasarderais pas à exprimer une opinion définitive à ce sujet tant les qualités (et défauts) du transfo de sortie et des hauts parleurs sont primordiales.
Sans oublier l'alimentation qui doit suivre !
Ma nature prudente m'a fait préférer une coupure un peu plus haute (3Hz a -3dB tout de même :roll: ) et un taux de CR léger: une dizaine de dB.

Yves.

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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 17:10 
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bonjour

Une autre particularité de cette topologie, il n'y a aucun condensateur de découplage de cathode et juste les 2 condos de 10 nf sur le trajet du sigal

c'est cela qui ma poussé a réaliser ce montage

Svp Yves pourait tu mettre l'image des courbes de fonctionnement d'une 6p14p issu de ton curve tracer pour compléter ce post merci d'avance

Pour info j'ai mis au départ des 6p15p mais le résultat était une puissance moindre et une polar a -6volts pour 25 ma avec une connexion de G3 a l'extérieur du tube contrairement a la 6p14p
avec pour valeur de R9 et R10 a 8K2 (de mémoire ses données)

le point difficile de cet ampli est le cathode follower avec le tri presque obligatoire des tubes pour pouvoir régler la consommation des tubes finaux

Voir le post de Diafan qui a eu le même souci

Pour répondre a Jeff comment sait tu que j'utilise cet ampli sur des 38 cm chargé dans ce volume

Autre chose, lors d'un passage chez Yves on a mesuré la BP de mes transfos, il allait de 10 Hz a 65Khz a -1db ,malheureusement on a pas eu le temps de mesurer les capacitées parasites et l'inductance de fuite

a plus

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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 17:18 
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re bonjour

Pour Yves voici le carré a 20 Hz

Image

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MessagePosté: Ven 10 Oct 2008, 17:41 
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Totof a écrit:
bonjour

Une autre particularité de cette topologie, il n'y a aucun condensateur de découplage de cathode et juste les 2 condos de 10 nf sur le trajet du sigal

c'est cela qui ma poussé a réaliser ce montage

Un seul RC, c'est mieux que trois :P
Citation:
Svp Yves pourait tu mettre l'image des courbes de fonctionnement d'une 6p14p issu de ton curve tracer pour compléter ce post merci d'avance

Je te promet de refaire un relevé quand toute la "tripaille" que tu as pu voir éparpillée aura réintégré le coffret du traceur de courbes !
Je sais, ça traine un peu, j'ai passé pas mal de temps à ajouter des fonctions visant à créer un modèle SPICE avec l'aide efficace de Arnaud plus connu ici sous le pseudo "iriaax".
Ce n'est pas fini, loin s'en faut.
Citation:
. . .
Pour répondre a Jeff comment sait tu que j'utilise cet ampli sur des 38 cm chargé dans ce volume

:)
Citation:
Autre chose, lors d'un passage chez Yves on a mesuré la BP de mes transfos, il allait de 10 Hz a 65Khz a -1db

Parce que mon générateur ne descend pas plus bas !
Ceci n'est vrai qu'a bas niveau, à 10 watts, le facteur limitatif est la saturation des tôles.
De mémoire, on doit être limité à 20 ou 25 Hz à pleine puissance, plus bas (en fréquence) l'induction augmente au delà de 1,4 Tesla et la distorsion aussi :cry:

Yves

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