Audiyofan
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MessagePosté: Sam 13 Déc 2008, 17:45 
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Totof a écrit:
Pas terrible la BP du SE


C'est sur pour une compression le 40 Hz est indispensable ... :roll: :lol: Pouaaaaaaa !!!! Et il monte QUE à 35 kilos... en plus à -1 dB ???? POUAAAAAAAAAA la daube !!!!!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: jette le cet ampli il te sert à rien !!!!


2ème degré biensur.

PS: je trouve ca bien comme démarche de mesurer les transfos, mais... ca pourrait mettre à mal certains transfos bénis par Dieu en personne... alors patte de velours svp !!!! 8) :lol: :lol: :lol:

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MessagePosté: Sam 13 Déc 2008, 18:05 
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J'ai oublié le lien

voila

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... 5812#75812

a plus

Ps pour Nico Je crois pas en dieu mais plutôt a ses seins ( pardon je sors)

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MessagePosté: Mer 17 Déc 2008, 23:14 
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Bonsoir a tous

voili voilou je continue mes mesures et j'ai fignolé mes transfos de mon SE de 6550

voilà les caractéristiques issue du logiciel de Yves

Image

Ensuite le relevé de l'inductance primaire et du rapport de transformation

Image

Ca colle avec les calculs

Demain je mettrai en ligne l'inductance de fuite et capacité parasite

j'ai mesuré le premier mais le deuxième sèche encore

A plus

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MessagePosté: Jeu 18 Déc 2008, 18:39 
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Bonsoir

j'ai pris une photo des transfo sous test

Image

J'ai relevé une inductance de fuite de 4 mH
une capacité parasite de 702 pF

soit vraiment pas loin de la simulation logicielle

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MessagePosté: Sam 20 Déc 2008, 13:37 
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Bonjour

J'ai profité de la matinée pour mesurée la BP des transfo dans l'ampli

C'est un SE de 6550 EH avec en entrée un SRPP de 6SN7

avec alim stabilisée des écrans et du srpp

soit le géné sur 1 Khz amplitude du signal 4 volts RMS

Vérification de la tension en sortie de géné au voltmètre

Pour toute la bande de mesure

Pour la BP à -3 dB soit 0.7 x 4 = 2.80 volts RMS

BP = 17 Hz à 82 Khz

Pour la BP à -1 dB soit 0.85 x 4 = 3.40 volts RMS

BP = 30 Hz à 75 Khz

voici le shéma au niveau de la 6550 pour info

Image

a plus

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MessagePosté: Sam 20 Déc 2008, 15:30 
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Oh !

Pas de découplage de R2 :shock: :?:

Yves.

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MessagePosté: Sam 20 Déc 2008, 16:16 
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Bonjour Yves

que pense tu des mesures du dernier transfo

Pour aller plus loin le temps de montée est de 5.3 µs

et le logiciel donne 5.3 aussi ,rigolo non que les calculs "collent"

Pour ta question

Non pas de découplage de R2 et pour ce que j'en connais;

la sensibilité de l'ampli s'en rescent mais sur mon système

j'utilise pas les potars bien loin

Pourquoi cela serait mieux un découplage de R2 et pourquoi ?

Une autre question Yves

Y a t'il autre chose a mesurer sur un transfo de sortie

A plus

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MessagePosté: Sam 20 Déc 2008, 18:01 
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Totof a écrit:
Bonjour Yves

que pense tu des mesures du dernier transfo

Que tu as bien bossé !

Citation:
Pour aller plus loin le temps de montée est de 5.3 µs

et le logiciel donne 5.3 aussi ,rigolo non que les calculs "collent"

Rigolo ? Allons bon ! Aprés tout le mal que je me suis donné !

Citation:
Pour ta question

Non pas de découplage de R2 et pour ce que j'en connais;

la sensibilité de l'ampli s'en rescent mais sur mon système

j'utilise pas les potars bien loin

Pourquoi cela serait mieux un découplage de R2 et pourquoi ?

Ce serait bien mieux si il n'y avait pas de résistance de cathode du tout et donc pas besoin de la découpler.
Mais pour ça il te faudrait polariser la 6550 par sa grille !
Cette résistance augmente la résistance interne du tube et contrarie la CR de cathode.
Il y a une solution qui consiste à la remplacer par une Zéner de puissance et de tension égale à celle que tu peux actuellement mesurer à ses bornes.
Le bruit caractéristique des Zéners (souffle) ne devrait pas s'entendre ici.

Citation:
Une autre question Yves

Y a t'il autre chose a mesurer sur un transfo de sortie



Sans doûtes, mais c'est plus facile (et plus représentatif de la bonne adaptation du transfo à l'ampli) de mesurer dans le contexte.

Mesurer (et trouver) une bande passante s'étendant jusqu'à plus de 60Khz et des temps de montée de 5µS alors que personne n'entend plus rien au delà de 20Khz peut sembler inutile et dénué d'intérêt.

Une mesure très rarement publiée et pourtant simple à faire est celle de la rotation de phase en fonction de la fréquence.

Il suffit d'un générateur et d'un oscilloscope ayant une entrée "X" (entrée Horizontale).
Les tous premiers oscillos ne savaient rien faire d'autre !
Les scopes à deux canaux ont pour la plupart une position du commutateur de vitesse de balayage qui affecte une des deux voies à la déviation horizontale du scope.

On y connecte le générateur qui en parallèle attaque l'ampli.
La sortie de l'ampli, chargée, est normalement connectée sur l'entrée "Y" (verticale).

On voit alors le signal de sortie en fonction du signal d'entrée et non du temps.

Lorsque les signaux sont en phase et d'égale amplitude (ajuster la sensibilité des deux canaux pour ce faire) on observe une droite inclinée à 45°.
Généralement, à 1Khz, tous les amplis y arrivent.

En changeant la fréquence du géné, on voit que le déphasage augmente aux extrémités de la bande audio.

Le déphasage introduit par l'ampli se traduit par une trace en forme d'ellipse.
Si elle devient un cercle, le déphasage est de 90°.
Si elle se retourne (une droite inclinée à 45° mais dans l'autre sens) le déphasage est de 180°.

Tu trouveras ici comment calculer ou simplement estimer les valeurs intermédiaires:
http://newton.ex.ac.uk/teaching/CDHW/El ... sajous.pdf

On voit aussi que la hauteur totale de la trace change, signe que la gain change (on le savait déjà !).
On voit encore que la droite peut ne pas être droite, mais courbée.
Une courbe simplement convexe ou concave est le signe d'une distortion par harmoniques pairs.
Une forme de "S" (courbée aux deux bouts) est provoquée par des harmoniques impaires.

Mon opinion, que je partage avec moi même, est que le respect d'un timbre passe par le respect de la phase des diverses harmoniques qui le composent.
Donc que l'erreur de phase doit rester faible dans toute la bande audible.
Or, pour obtenir, disons moins de 20% de déphasage à 20Khz, il faut être capable de transmettre au moins 4 fois cette fréquence sans atténuation notable.

Imagine aussi que cette ellipse représente pratiquement la forme de la (soi-disant) droite de charge telle qu'elle est vue par le tube final ! Reporte ça sur les courbes d'anodes et demande toi comment le tube peut faire avec ça ?

Par ailleurs, un faible déphasage contrariera beaucoup moins cette pauvre contre réaction globale, souvent accusée à tort de toutes les misères du monde.

"Voilà pourquoi, Madame, votre fille est muette"
J.B.Poquelin dit Molière.

Bon courage !

Yves, dit "Le fou sur la colline"

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MessagePosté: Sam 20 Déc 2008, 23:32 
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Merci de ta réponse Yves ou le "fou de la colline"

J'ai un vieux scope heatkit avec entrée x et entrée y à la cave j'irai le chercher demain , je sais que je doit changé 2 ou 3 condo a l'intérieur et le vérifier mais je pense que ca va le faire
La mesure du déphasage et les moyens pour le faire vont m'occuper un moment vive les passe-temps

Donc si la bande passante est étendue c'est mieux ou au moins plus adéquat pour un déphasage plus faible

Pour la polarisation fixe cela me ferait refaire le transfo d'alim,

Pour la zener, je vais essayer cela, car l'idée me plait , c'est pas courant comme montage

par contre il me faut une zener de 3 watts pour ne pas claquer

car conso des 6550 +/- 80 ma

sinon puis je mettre en parallèle 2 zener de 1w3 en parallèle comme pour les résistances soit par exemple 2x 60 volts pour avoir l'équivalent d'une zener 3w 30 volts facile a trouver a montpellier
ou alors les commander en 5w a "Elecdif"

En tous cas faudras que je commande ces zeners après mesure du bias exact et du courant maxi qui en découleras suivant les courbes


demain je mesure le courant pour savoir exactement

Allez bonne nuit

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MessagePosté: Dim 21 Déc 2008, 10:39 
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Totof a écrit:
Merci de ta réponse Yves ou le "fou de la colline"

J'ai un vieux scope heatkit avec entrée x et entrée y à la cave j'irai le chercher demain , je sais que je doit changé 2 ou 3 condo a l'intérieur et le vérifier mais je pense que ca va le faire
La mesure du déphasage et les moyens pour le faire vont m'occuper un moment vive les passe-temps

Surtout que la vérification du scope est simple, il suffit d'envoyer la même chose sur les deux entrées pour vérifier que tu as bien un droite inclinée de 45° sur toute la bande audio.

Citation:
Donc si la bande passante est étendue c'est mieux ou au moins plus adéquat pour un déphasage plus faible

Pour la polarisation fixe cela me ferait refaire le transfo d'alim,

Pour la zener, je vais essayer cela, car l'idée me plait , c'est pas courant comme montage

par contre il me faut une zener de 3 watts pour ne pas claquer

car conso des 6550 +/- 80 ma

sinon puis je mettre en parallèle 2 zener de 1w3 en parallèle comme pour les résistances soit par exemple 2x 60 volts pour avoir l'équivalent d'une zener 3w 30 volts facile a trouver a montpellier
ou alors les commander en 5w a "Elecdif"

Non, non !
Jamais de zéners en parallèle ! si tu fais ça, seule celle qui a la tension la plus basse fait tout le boulot, les autres la regardent !
Tu peux fabriquer une zéner "de puissance" en ajoutant un transistor, c'est lui qui dissipe:

Image

Tu peux toujours mettre plusieurs zeners en série pour obtenir une tension non standard.

Yves.

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MessagePosté: Dim 21 Déc 2008, 11:01 
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Bonjour Yves

On avance on avance

pour en revenir a ton schéma de "zéner de puissance"

Un BD140 ou BD136 serait compatible non ?

ceux là je les trouve a Montpellier

Autre question tu marque sur ton shéma anode cathode,
on remplace ce schéma a la place de la résistance de cathode R2 de mon schéma
pas entre l'anode et cathode de la 6550 (ou alors j'ai loupé un épisode)

Allez je vais courir et après je m'occupe de l'oscillo

A plus tard

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MessagePosté: Dim 21 Déc 2008, 11:20 
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Totof a écrit:
Bonjour Yves

On avance on avance

pour en revenir a ton schéma de "zéner de puissance"

Un BD140 ou BD136 serait compatible non ?

Par exemple ..

Citation:
Autre question tu marque sur ton shéma anode cathode,
on remplace ce schéma a la place de la résistance de cathode R2 de mon schéma
pas entre l'anode et cathode de la 6550 (ou alors j'ai loupé un épisode)


Non, là tu fais un fumigène ! ! !
C'est pour "anode" et "cathode" de la zener de puissance "artificielle".


Yves.

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MessagePosté: Dim 21 Déc 2008, 11:45 
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Bonjour,

Attention, les transistors BD136 et BD140 sont des PNP.
Pour le schéma de zéner de puissance ci-dessus, il faut des NPN (BD135 ou BD139, par exemple).

Patrice


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MessagePosté: Dim 21 Déc 2008, 11:58 
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Bonjour Patrice

Merci de ta remarque , en effet le BD140 est bien pnp j'avais pas fait gaffe

Bon ben y a plus qu'a comme on dit

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MessagePosté: Dim 21 Déc 2008, 21:01 
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Bonsoir

Alors je me lance

Vous me direz quoi en penser svp merci

D'abord a 1Khz

Image

Ensuite a 30 hz

Image

A 20 Khz

Image

A 30 Khz

Image

Voila pour se SE de 6550EH

Ah au fait pour les 6550

Va = 400 volts
Vs = 320 volts
Vg = -30 volts

Ik = 53 ma

je rappelle que la charge est de 3500 ohms

Ne serait'il pas meilleur

d'avoir Vg = -25 volts
et Ik = 75 ma

Bonne soirée

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