Audiyofan
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MessagePosté: Mer 10 Déc 2008, 20:13 
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Ce n'est pas loin du but .

Je procède à l'envers:

D'abord faire calculer au logiciel l'inductance primaire dans les conditions où tu la mesures, c.a.d. pour la même tension et la même fréquence, parce que l'inductance dépend de l'induction qui elle même dépend de la fréquence et de la tension par spire pour un noyau donné.

Pour ce faire, l'empécher de modifier le nombre de tours en cliquant sur le texte "Turns per Volt" en haut à gauche de la fenètre orange.
Il doit passer en rouge.
Ensuite, changer la fréquence pour 50 Hz, puis modifier la puissance pour que la tension primaire (indiquée à droite de l'impédance primaire) soit celle à laquelle tu vas faire la mesure.
Relever l'inductance primaire ainsi obtenue.

Assembler les tôles, bien tassées, avec un entrefer "approximatif" et serrer le tout dans un gros étau ou avec deux serre joints.
Monter les brides sans trop les serrer.
Mesurer et ajuster l'étau (ou les serre joints) pour obtenir le courant correspondant à la valeur relevée.
Changer la cale si nécessaire.
(une cale d'entrefer dans un matériau un peu "compressible" facilite la tache.)

Un fois le bon résultat obtenu, enlever les "I", mettre de l'araldite, remonter, rerégler et laisser sécher !
Attention, il y a un léger retrait à la polymérisation.

Compter sur le serrage des brides n'est pas suffisant, j'ai payé ! :roll:

Voilou.

Yves.

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MessagePosté: Mer 10 Déc 2008, 21:52 
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Bonsoir Yves

Merci de ton coup de main

vraiment on en apprend tous les jours

J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle

la mauvaise j'ai toujours tassé les tôles au marteau mais jamais j'ai pensé a les collés a l'araldite

donc je suis bon pour coller mes SE 6l6 et SE 6550 ,du Taf en perspective

Youpi de quoi s'occuper

Moi je faisait confiance aux brides (idiot que je suis)

La bonne nouvelle

J'ai un étau et je m'en suis servi du coup, la valeur de Lp grimpe a 34

j'ai trouver, pour ton logiciel, comment bloquer le turns per volt, modifier la puissance pour avoir la bonne tension

Mais je suis pas sûr pour la fréquence, soit la case au dessus de Rp marquée Freq ( Hz)

si c'est cela, sa donne 37.5 comme valeur

Mais en changeant la valeur de Ip o cela descend

Bref on progresse

Demain j'irai au petit magazin de bricolage a côté chercher de l'araldite

Bonne nuit

Totof

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MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008, 07:04 
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Totof a écrit:
. . .
Moi je faisait confiance aux brides (idiot que je suis)

Pas à ce point là !
Les ennuis se produisent AVANT le montage définitif sur le chassis lors des manipulations plus ou moins "délicates".
Citation:
La bonne nouvelle

J'ai un étau et je m'en suis servi du coup, la valeur de Lp grimpe a 34

j'ai trouver, pour ton logiciel, comment bloquer le turns per volt, modifier la puissance pour avoir la bonne tension

Mais je suis pas sûr pour la fréquence, soit la case au dessus de Rp marquée Freq ( Hz)

si c'est cela, sa donne 37.5 comme valeur

? ? C'est toi qui DOIT donner la fréquence dans cette case !
Tu tapes 50 et ça ne change pas.
Citation:
Mais en changeant la valeur de Ip o cela descend

Qui descend ?

Yves.

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MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008, 07:45 
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Bonjour Yves

Avec 50 Hz dans la case la valeur de Lp devient 42.1

quand j'augmente le courant du primaire soit Ip O

La valeur de Lp descend , pour 0.1 A elle Lp descend a 37.9

Hors la valeur de Ip est a l'origine 0.04 faut'il la modifié ?

Voila

Je part bossé

A plus

Totof

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MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008, 09:12 
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Totof a écrit:
Bonjour Yves

Avec 50 Hz dans la case la valeur de Lp devient 42.1

quand j'augmente le courant du primaire soit Ip O

La valeur de Lp descend , pour 0.1 A elle Lp descend a 37.9

Hors la valeur de Ip est a l'origine 0.04 faut'il la modifié ?


Non, non ! Tu pars à l'envers là !

A l'origine, tu as saisi une fréquence limite basse, une puissance maxi à cette fréquence, une impédance primaire et un courant de repos pour le tube.
Ensuite, tu as optimisé la taille de noyau, le nombre de spires et l'entrefer pour obtenir à la fois:
- Une inductance primaire suffisante pour passer la fréquence la plus basse,
- Une induction totale compatible avec la qualité des tôles utilisées, par exemple 1,4 Tesla pour du M6X, si possible également répartis entre celle due à la composante continue et celle provoquée par le signal.

Tu as fabriqué ton transfo, maintenant tu cherches à vérifier si l'inductance primaire est bien celle attendue.
La méthode de mesure proposée utilise une fréquence de 50 Hz, et une tension de (au hasard, 250 Volts !) il faut donc savoir comment le transfo va se comporter à cette fréquence et à cette tension parce que l'induction sera alors différente de celle ciblée en fonctionnement réèl.

Pour ce faire, on empèche le logiciel d'adapter le nombre de tours à cette nouvelle fréquence/tension, mais on le laisse calculer l'induction et l'inductance résultantes pour 50Hz / 250V.
Bien évidemment, l'induction sera différente (plus faible puisque la fréquence est plus grande) mais c'est bien celle correspondante aux conditions du test et de ce fait, l'inductance primaire aussi, mais c'est bien celle que tu dois mesurer dans les conditions du test.

Autrement dit, on ne veut pas optimiser le transfo pour 50Hz / 250V, on veut simplement savoir comment il se comporte pour ce couple fréquence / tension.

Et OUI ! En fonctionnement réèl, pour une infinité de couples fréquence/tension selon le contenu du message musical, l'induction et l'inductance primaire varient continuellement :shock:

Il suffit que l'induction reste en dessous du seuil où le fer commence à saturer, donc à introduire de la distorsion et que l'inductance primaire ne descende pas en dessous de la valeur où elle n'est plus "négligeable" devant l'impédance réfléchie.

C'est pourquoi, à l'origine, on choisit la fréquence minimum à la puissance maximum.

La boucle est bouclée. :lol:

Yves.

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MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008, 13:06 
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Salut Yves

Ok pour tes explications donc avec 50 Hz puissance 8.4 w et 235 Vrms

la valeur de Lp est de 37.3 Hy

J'ai mesuré 34 on est pas loin du but

J'èspère que cela restera a cette valeur ou au moins 30 Hy après collage

a cause du retrait comme tu as expliqué

Sinon que pense tu de cette valeur de 30 Hy c'est correct ?

Pour ensuite passé au mesure de la fréquence de résonance tu utilise un signal sinusoïdal et tu balaye

Quelle sortie tu utilise sur ton géné

moi j'ai sortie signal 50 ohm réglable 0.1 à 10 volts

et d'autres que j'ai jamais utilisées

A plus

Totof

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MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008, 16:53 
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Totof a écrit:
Salut Yves

Ok pour tes explications donc avec 50 Hz puissance 8.4 w et 235 Vrms

la valeur de Lp est de 37.3 Hy

J'ai mesuré 34 on est pas loin du but

J'èspère que cela restera a cette valeur ou au moins 30 Hy après collage

a cause du retrait comme tu as expliqué

Sinon que pense tu de cette valeur de 30 Hy c'est correct ?


Mamma mia !
C'est 30Hy à 50 Hz et pour 235 Volts, ne coupons pas les Hys en quatre ! !
Mais quelle valeur as tu choisie quand tu as établi le transfo ?
A quelle fréquence et à quelle puissance ?
Citation:

Pour ensuite passé au mesure de la fréquence de résonance tu utilise un signal sinusoïdal et tu balaye

Quelle sortie tu utilise sur ton géné

moi j'ai sortie signal 50 ohm réglable 0.1 à 10 volts

et d'autres que j'ai jamais utilisées


Utilise la sortie qui donne la tension la plus élevée et ajoute une résistance en série pour attaquer le transfo à son impédance nominale.
Par exemple, pour 6K et si le géné fait 600 Ohms, rajoute 5K4 (+/- 10%).
Ensuite tu mesures la tension aux bornes du secondaire lui même correctement chargé.

Commence par vérifier le géné seul avec le scope ou le millivoltmetre, il faut parfois corriger au changement de gamme !

Généralement c'est très plat de quelques hertz à 20Khz.
Ce qui est intéressant c'est de localiser la résonnance haute (creux assez brutal) qui ne devrait pas se manifester avant 50Khz.

Et n'oublie pas que -3dB correspondent à une tension 0,7 fois plus petite.

Yves.

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MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008, 17:33 
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Bon je digère tout cela

et continue mes mesures

je t'envoi le .mox par mail

A plus

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MessagePosté: Ven 12 Déc 2008, 19:06 
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bonsoir

Voilà le résulta de mesure après une journée de séchage

Courant a vide 22 ma a 236 volts

soit une valeur pour Lp de 34

je passe a la suite

et je laisse sécher le 2 ème

Voila une image pour donner une idée de la taille
Image

A plus tard

Totof

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MessagePosté: Ven 12 Déc 2008, 20:21 
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Re-bonsoir Yves

Avec le schéma de ton lien

J'ai mesuré l'inductance de fuite je trouve par calcul 29 mH

et pour la capacité parasite 631 pF

Pour te donner plus d'info

pour Frf j'ai la plus grosse amplitude a 7.60 Khz

pour Frc j'ai la plus grosse amplitude a 37.20 Khz

j'ai bien 47 k ( 46.2) pour R1 et 15 nF(14.80) pour C1

la sortie de mon géné est 50 ohm

signal 10 volts crête a crête

Si tu peut m'en dire plus

merci d'avance

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MessagePosté: Ven 12 Déc 2008, 20:45 
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Tes calculs sont bons, mais la valeur de Lp trois ou quatre fois trop élevée ? ?

Le secondaire est il bien en court circuit ?

Yves.

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MessagePosté: Ven 12 Déc 2008, 21:04 
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oui en court circuit par un bout de fil

reliant les cosses de l'enroulement secondaire

Je trouve la valeur de l'inductance de fuite élevée aussi

une idée de la cause

A tout de suite je vais mangé

Bon appétit si c'est pas fait



Au fait personne d'autre n'a ou veut mesuré ses transfos

moi je trouve cela enrichissant de savoir ce que valent nos bebêtes

a plus

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MessagePosté: Sam 13 Déc 2008, 15:45 
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Bonjour

Voilà les transfos sont remontés

J'ai mesuré la BP sur l'ampli SE de 6L6 avec 77 en entrée

Même Topologie que le DA35 de Yves

les résultats

le géné sur 1 Khz amplitude du signal 4 volts RMS

Vérification de la tension en sortie de géné au voltmètre

Pour toute la bande de mesure

Pour la BP à -3 dB soit 0.7 x 4 = 2.80 volts RMS

BP = 25 Hz à 41 Khz

Pour la BP à -1 dB soit 0.85 x 4 = 3.40 volts RMS

BP = 40 Hz à 35 Khz

Bref pas terrible les mesures

J'essayerai plus tard des töles M6x pour voir la différence

Je vais continuer par mesuré mes autres transfos

A plus

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MessagePosté: Sam 13 Déc 2008, 16:55 
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Totof a écrit:
. . .
Au fait personne d'autre n'a ou veut mesuré ses transfos
. . .


Peut être que si !
Moins de 30 messages dans ce fil, mais plus de 450 consultations 8)

Yves.

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MessagePosté: Sam 13 Déc 2008, 17:17 
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Bonsoir

J'ai fait un relevé du transfo pour PP de 6P14P

voici le lien

Pour pas doubler la réponse

Pas terrible la BP du SE; hein Yves !!!

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