Audiyofan
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 Sujet du message: Nouvelle idée pour mon clone de DA101
MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 09:54 
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Donc pour en revenir a nos moutons

je suis entrain de refaire mes DA101 avec le secondaire en bifilaire pour "tester"

ma question si je bobine comme j'ai prévu , je me retrouve avec une couche de 40 spires jointives et 18 spiralées pour tenir sur la 2 èmes couches toutes la largeur

comme tu le sais j'ai un enroulement CFB de 110 tours qui me complétera la seconde section, là on est optimisé au niveau diamètre

ma question , si j'ai bien compris il vaut mieux mettre 2 x 0.70 pour ne pas spiraler la 2ème couche , ou je peut rester avec ma 2èmes couche spiralées vu que j'ai une seule impédance

je part courrir 1 h00 quand je reviens je met le calpinage sur ce post

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Nouvelle idée pour mon clone de DA101
MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 10:23 
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Totof a écrit:
. . .
ma question , si j'ai bien compris il vaut mieux mettre 2 x 0.70 pour ne pas spiraler la 2ème couche , ou je peut rester avec ma 2èmes couche spiralées vu que j'ai une seule impédance
. . .

Je n'ai pas fait les calculs, mais si "ça tombe juste", oui !
Tu vas "gagner" 0,3mm d'épaisseur par section secondaire soit 0,6mm au total, l'inductance de fuite va baisser.

Et là, on peut encore tenter d'améliorer les choses:
Comme tu as gagné un peu de place, tu peux augmenter l'épaisseur des isolants entre sections primaire/secondaire.
Le but est de réduire les capacités "shunt" et de repousser d'éventuelles fréquences de resonnances encore plus haut, hors du spectre utile.
Mais ... ce faisant, l'inductance de fuite va augmenter (jamais le beurre et l'argent du beurre) !
Quel intérêt ?
Le Q du circuit accordé formé par l'inductance de fuite et la capacité shunt s'en trouve néanmoins réduit et la resonnance sera moins marquée.

L'idéal ?
Il n'y en a pas, seulement le meilleur compromis 8)
Si le tube a une faible Rp (triode par exemple) il s'accomodera mieux d'une capa shunt un peu élevée mais supportera moins un augmentation de l'inductance de fuite.
Pour une pentode, c'est l'inverse.
Et bien sûr, la valeur absolue de chacun des deux paramètres (inductance de fuite et C shunt) est à prendre relativement à l'impédance de charge.
Les conséquences sont différentes pour un 9K et pour un 3K5.

Ce serait simple si la contre réaction (incontournable avec un pentode pour en réduire la Rp) ne venait pas tout perturber surtout si, comme ici et dans 99% des cas, elle inclue le transfo de sortie.

Moi, je vais acheter le journal !

Yves.

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MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 11:35 
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Alors voilà petite simulation avec différent diamètre de secondaire

lequel est le plus performant a ton avis Yves :?:

moi j'ai dans l'idée que le secondaire en 0.4 est pas mal avec 55 spires soit avec la place disponible 110 spires les 2 fils en main remplisse la largeur

de plus 110 spires de 0.40 pour la CFB remplisse la carcasse aussi

Qu'en pense tu :?:

Par contre plus question de mettre l'enroulement de CFB entre les 2 couches de secondaire , du coup peut etre mettre 2 couches de tertiaire non :oops: :oops:

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Image

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Je veux pas t'empêcher de lire ton journal hein :wink:

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MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 14:14 
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Euh ! ? ! ?

Un EI108-50 pour 8 Watts ... pourquoi pas, mais est ce bien raisonnable ?

Sinon, on voit que chaque section secondaire doit comporter 56 spires.
La première chose à faire est de trouver le diamètre qui va remplir exactement la largeur avec 56 spires.
C'est du 0,8 mm en une couche.

Est ce satisfaisant concernant les pertes ?
Elles sont indiquées ainsi que la résistance finale des enroulements et 0,32mm auraient satisfait à la condition 3,5A par mm².
Donc une seule couche de 0,8, ça le fait ... trop bien ! !

Avec deux 0,4mm bifilaire les pertes augmentent mais restent bien en dessous de ce qui est acceptable et tu gagnes 3 x 0,4 mm sur l'épaisseur totale.
Tu as inutilement exagéré l'épaisseur de l'isolant entre les sections et les 0,033 entre les couches secondaire ne servent à rien.

D'autres remarques plus tard, ma femme a planifié mon après midi ! !

Yves.

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MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 14:28 
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Pour les core EI108-50, parce que je les ai déjà et que les précédents marchait déjà bien

Je veux juste me faire plaisir avec ma bobineuse et m'occuper le soir , j'aime pas la télé :lol:

je voudrais juste chercher a allez plus loin avec le bifilaires pour augmenter la bande passante dans le haut du spectre , pour info cet ampli sert sur mon système pour la partie médium aigu , fréquence de coupure de mon filtre 1100 Hz

voilà tu en sais un peu plus

En fait je voudrais pousser la BP vers le haut car comme tu me l'a expliqué il y a quelque temps pour avoir un déphasage acceptable a 20 Khz il faut passer 5 x cette fréquence si j'ai bonne mémoire

Bref de quoi fabriquer et mesurer et torturer ces transfos dans un avenir proche

Bonne après midi alors

A plus

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MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 19:40 
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Bonsoir

voilà une autre simu avec isolant 0.66 mm entre chaque section

Image

Un petit essai de calepinage

Image

Qu'en pensez vous ?

Y a pas que Yves qui peut répondre quand même :?: :wink::wink::wink:

A plus :lol:

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Dernière édition par Totof le Dim 25 Oct 2009, 22:53, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 22:12 
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Salut Totof
pour te montrer qu'on s'intéresse au post, ma seule contribution serait de remplacer "calpinage" par "calepinage".
Désolé, pas mieux pour ce soir :-)
Continue!
Guy


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MessagePosté: Dim 25 Oct 2009, 22:54 
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Salut Guy

voilà s'est corrigé

Bon dimanche

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MessagePosté: Mar 27 Oct 2009, 19:50 
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Bonsoir a tous

J'ai du 0.40 du 0.50 ou du 0.70 pour ce secondaire en bifilaire

Après avoir regardé un peu je pense rebobiner mes carcasses ( 1 est déjà débobinée) avec le 0.40

Yves tu as pu regarder mon .mox :?:

ce soir je vais me préparer 2 bobines de 0.40 pour bobiner 2 fils en main

A part si il y a contre ordre :wink:

Autre question , vu que j'ai récupéré de la place dans la carcasse
serait t'il judicieux de rajouté 2 autres couches tertiaires a chaque extrémité de la carcasse , a côté du secondaire

De ce fait j'aurai 4 couches de tertiaire en parallèle

afin d'améliorer le couplage :?:

Bonne soirée

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MessagePosté: Jeu 29 Oct 2009, 20:05 
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Bonsoir a tous

voilà mon dernier calepinage

Image

si personne y voit d'objection ou d'erreur je commencerai le rebobinage de ma première carcasse ce weekend

A plus

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Dernière édition par Totof le Jeu 29 Oct 2009, 21:32, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 29 Oct 2009, 21:17 
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Totof, je ne comprends pas tout:
- ta simul sur OPTcalc nous parle de 1860 spires au primaire, je n'en vois que 1440 dans ton calepinage
- je n'ai pas le schéma sous les yeux mais je suis étonné que ton enroulement de cathode (out de la couche 110t) soit connecté à la sortie HP?

Guy


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MessagePosté: Jeu 29 Oct 2009, 21:40 
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Bonsoir Guy

Bien vu j'ai corriger mon calepinage

En fait pour te répondre, Yves serai plus efficace que moi, mais je vais essayer de le faire

j'ai bien 1860 spires au primaire

10% de spires pour la CFB soit 168 spires ( je triche avec 165 spires )

constituée par l'enroulement tertiaire ( celui avec connexion cathode) et le secondaire ( celui avec connexion HP ) mis en série soit 110 + 55 spires
On retrouve nos 165 spires

Le soucis faire gaffe au sens des enroulements car si le primaire est dans le sens in vers out , il faut que le tertiaire sois dans le sens out vers in
voire le calepinage pour suivre mes explications

il faut aussi vérifier soigneusement le nombre de spires car elles sont montées en parallèle

Bref assez coton a bobiner la bestiole , mais bon si je me gourasse j'aurai qu'a recommencer

Allez a plus

Ps merci de te participation :wink: , j'avais pas vu l'erreur

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MessagePosté: Jeu 29 Oct 2009, 21:49 
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ah.. je veux bien que l'on considère les 110 spires de l'enroulement de cathode (après tout, que la charge soit dans l'anode ou la cathode ne change rien), par contre je ne vois pas du tout pourquoi on incluerait les 55 spires du secondaire dans ce décompte?
zarrebi, non?
Guy


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MessagePosté: Jeu 29 Oct 2009, 22:08 
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Le DA101 de Yves est déjà fait comme cela , c'est pas moi qui l'ai inventé

mes précédent bobinage était conçu comme cela aussi , et même mon SE de 6550EH est du même acte

Bizarre peut être mais ça fonctionne :oops:

Yves peut sûrement en expliquer le principe :idea:

Pour ce que j'en ai compris : pour une contre réaction classique tu réinjecte une portion du signal sur le tube d'entrée

ici tu prélève une portion du signal du secondaire pour contraindre le tertiaire
le tertiaire et la primaire qui sont en opposition de phase reflète la quasi totalité du signal efficace présent sur l'entrée aux pertes près, donc tu te retrouve avec une réaction ( je me rappelle pas si c'est une contre ou juste une réaction ) sur la cathode asservie par le secondaire

Enfin je me répète si j'ai bien compris :?: :?:

PS :Yves Au secour aide moi

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MessagePosté: Jeu 29 Oct 2009, 22:28 
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Totof se débrouille très bien tout seul tub30

Guy, suis bien le sens des enroulements:

On part de la "masse" et on a 55 spires (peu importe le nombre de fils ou de sections mis en prallèle) et ceci forme le secondaire "HP".
On continue, toujours dans le même sens (voir les repères in et out) et on a 110 spires, soit 165 depuis le masse. A cet endroit on branche la cathode (noter que c'est un "in") par où le courant entre dans le tube (sens électronique).
Il en ressort par l'anode qui réentre (en A1) sur un "out" (normal, le courant va toujours dans le même sens) puis à travers toutes les section primaires en série (1680 spires) finit par retourner au + alim.

La boucle est bouclée, le total des spires vues par le tube est donc 1845, il 'en manque que 15 par rapport au calcul de base ... moins de 1% ... peanuts !

Si tu préfère le sens conventionnel du courant, tu commences à "B+" et tu refais le même chemin en sens inverse :lol:

Yves.

Ca allait bien, jusqu'à ce que tu t'embrouiles avec la réaction ! !
C'est une contre réaction et tu réinjectes un signal sur la cathode du tube ce qui équivaut à l'appliquer à sa grille, mais dans l'autre sens.

Le tube ignore totalement où est "la masse curse " et ne voit que la différence de tension entre sa cathode et sa grille.

Enfin, presque, parce que comme la cathode "swingue" et que l'écran est fixe, on a aussi une contre réaction d'écran comme avec 10% d'UL :shock: :shock: si si !

Voilou.

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