Bonjour

J'ai mis a jour le schéma de mon clone de DA35
par l'ajoût de LED pour créer une polar fixe avec ces LED comme source de tension
après divers essais et mesures
Voici le résultats

Quelques nouvelles

J'ai fait quelques essais à l'écoute

finalement j'ai monté 2 petites LED rouges

Conso Ia = 3 ma
Ie = 0.50 ma

Dva = 140 volts aux bornes de la résistance de 46800 ohm

tension a la cathode 1.95 volts ( sic c'est pas la valeur des datasheet pour une conso de 3ma avec la 77 ; les tubes sont peut être fatigués )


Pour l'écoute , c'est bon , même très bon , je pense un poil plus dynamique avec la
polar a LED

Au niveau bruit de fonctionnement pour répondre aux inquiétudes de Bimole
RAS

Pour la THD avec les réglages actuels on est au même niveau au pouièmes près
que la version polar automatique

Au niveau écoute faudrait que Nico vienne , pour infirmer ou confirmer
ou un autre Forumeur vivant près de Montpellier serait le bienvenu aussi

Allez bon appétit et a plus

Bonsoir

Voici la rentrée avec quelques nouvelles mesures pour compléter celle déjà publiées

Elle ont été faitess avec mon nouveau jouet le "pont de mesure ZRLC pour VA 2011"

Mais d'abord les données techniques du transfo
pour la feuille de calcul excel c'est basé sur ce papier

mesure effectuer sur l'enroulement d'anode seul si je me souvient bien
je vérifierai demain

Maintenant les résultats avec le "pont de mesure"

Quand je parle de + ou - enroulement de cathode
il s'agit de la mise en série des enroulement d'anode et cathode pour "+"
dans le bon sens ( ou celui de branchement en CFB )
et pour "-" en sens opposé
Sauf erreur de ma part

Les valeurs obtenues me semble correspondre aux cibles

Tout commentaire le bien venu

Oui, mais . . .

Ca m'ennuie de jouer les empécheurs de danser en rond, mais il faut bien que quelqu'un le fasse

Si je comprend bien, toutes les mesures sont faites à 1Khz et à bas niveau (et si oui, lequel ?).
Comment attaques tu le transfo (je veux dire quelle est l'impédance du générateur) ?
Trouves tu les mêmes valeurs entre 20Hz et 20KHz (ou plus si ta carte son le permet) ?
As tu une méhode pour estimer les diverses capacitées parasites (en // sur chaque enroulement et entre enroulements) ?

Yves.

Bonjour Yves

Enfin une observation fort intéressante

Pour te répondre vite fait avant de partir bossé

Vive la rentrée pour démarer plus tard

Bref oui c'est mesuré a 1 Khz , je regarderai ce soir pour faire une mesure a 20 hz et 20 khz
ou toute autre fréquence ( si tu préconise une fréquence en particulier )

Pour l'attaque c'est mon boitier ZRLC de l'autre post brancher direct sur le TRS déssoudé
et un peu de "ficelle" pour mettre en CC le secondaire et la "speakerbox" pour charger
le secondaire par 5.77 ohm

Pour l'impédance aucune idée , c'est VA 2011 qui pilote le boîtier via le PCM2904
Quid de ce montage voir l'autre post ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=8121&p=90135#p90135
ensuite un lm386 pour doper le signal en sortie du PCM et un gain de 20 dB si je ne me trompe pas
La partie logiciel "ZRLC" de VA a sa propre routine de calibration
Faut que je jette un oeil

en entrée avant le PCM un lm356 pour améliorer l'entrée

Si tu as une idée de l'impédance , ça c'est hors de mes compétence et de loin

Pour les capa justement , ça m'intéresserai d'avoir une piste pour les mesurées

Voilà suite ce soir

Bonne journée

Salut Christophe,

J'ai lu plus haut (avec retard) que tu souhaitais (éventuellement) que je modifie mon outil Excel pour "calculer" le facteur d'amortissement.

J'ai noté que tu utilisais des résistances de charge différentes de celles pour lesquelles j'avais "bricolé" ce petit outil. (5 + 10 ohms au lieu de 8 + 8 à l'origine)

Cela ne change rien dans le raisonnement de base , mais il faut modifier les formules de calcul Excel en conséquence ... , je suppose que tu l'as fait car je n'ai rien verrouillé.

Par contre, à l'origine les unités de tension utilisés étaient mesurées en C à C, car à la fois pour mesurer la tension de sortie en sinus du géné et pour mesurer les tensions sinus obtenues en sortie sur les 2 charges différentes, c'est plus "visuel" au scope (mais un peu moins précis qu'au voltmètre électronique RMS "vrai", mais on n'est pas à quelques "pouièmes" près !!!)

Tu me dis ce exactement que tu veux et j'adapte "l'outil "selon tes souhaits ... et t'enverrai le fichier Excel en MP ( car je crois que les fichiers Excel ne sont pas "reconnus" sur le forum).

Daniel

Bonsoir Yves

Voici un relevé des inductance de fuite a différentes fréquences
A prendre entre guillemets car ce n'est qu'un essai et je ne sais pas si c'est réaliste

Bref ça donne ceci

20 Hz = 841.159 mH
40 Hz = 242.929 mH
60 Hz = 114.886 mH
80 Hz = 70.759 mH
100 Hz = 47.558 mH
200 Hz = 16.999 mH
500 Hz = 8.155 mH
1 Khz = 6.847 mH
2 Khz = 6.530 mH
5 Khz = 6.410 mH
10 Khz = 6.526 mH
15 Khz = 6.616 mH
20 Khz = 6.717 mH

Avec l'entrée sortie USB et 24 bits VA donne comme plage de fréquence
pour les mesures de 10 Hz à 20480 ( en théorie ) , bref j'ai essayé de tester de 20
à 20 khz et voilà ce que ca a donné

Yves , tu remarquera que l'inductance est très élévée en début de bande
pour diminuer vers un minimum vers 5 khz et remonter ensuite en fin de bande
Sais tu ce que cela signifie ( une erreur dans la méthode de mesure pour la fin de bande )

Voilà je vais partir courrir , a plus

Bonjour et merci Farf40

Je te regarde cela d'ici peu mais c'est bien ça 5 et 10 ohm
en effet j'avais modifié les formules mais pas l'image
merci a toi pour cette modif

Bon j'y vais

Alors tes 2 tensions de sortie au secondaire chargé , tu les mesures comment ?

En C à C au scope ou en RMS vrai ?

Pour infos, l'interrupteur ouvert, tu mesures sur 10+5 = 15 ohms (cela devrait s'appeler U15) ,
et interrupteur fermé la mesure est sur 10 ohms (donc cela s'appellerait U10).

As-tu bien modifié les formules en conséquence ?
Au vu de ce que tu as écrit dans l'encadré à en bas à droite, je n'en suis pas sûr ???

Dis-moi tout ça, afin que je mette les bonnes légendes et les bonnes formules de calcul !

Daniel

Non, pas encore !
Ce que je sais, c'est que les mesures d'inductance sur des bobines à "noyau de fer" sont extrèmement variables en fonction de l'induction laquelle augmente avec le niveau (tension alternative et ou continue) appliquée et diminue avec la fréquence.
Autrement dit, l'effet du noyau est prépondérent aux fréquences basses, et au delà de 4 ou 5 Khz il ne sert plus à rien
Je te propose de recommencer avec un niveau différent et aussi de t'assurer qu'il ne circule aucun courant dans l'enroulement primaire.
Selon les résultats obtenus, on y verra peut ètre (ou peut ètre pas) plus clair.
Tu as peut ètre un "coupe bas" intempestif dans ton système de mesure ? Est ce que la mesure d'une résistance "pure" donne une valeur indépendante de la fréquence ?

Daniel,
Le RMS "vrai" n'est vrai que si le signal est sinusoïdal ce qui est rarissime en audio
A part pour comparer les puissances avec celles des catalogues, ça ne sert pas à grand chose

Yves.

J'essaye cela demain , pour se faire je monterai un ampèremètre en série avec le primaire
par contre vu que le niveau est auto calibré par VA faut que je regarde pour le rendre manuel



Oui mesure effectuer ce soir avec une 8 ohm et 10 Khom

mesure identique au pouième près de 20 Hz a environ 15 Khz
ensuite décroché de la mesure avec erreur grandissante 10 % relevé a 20 Khz pour la 10 K un peu moins pour la 8 ohm

To be continued

Bonne nuit

Pour Yves, merci de re-préciser les choses ...

Mais il s'agit ici de l'utilisation (voir page 4 du post) de "l'outil" Excel qui permet d'évaluer le taux d'amortissement d'un ampli à partir de la variation d''impédance interne apparente lorsque la charge au secondaire du TS varie.

Dans ce cas précis la mesure se fait en sinus 1 KHz (censé être "pur" si le géné BF n'est pas trop pourri ...) et à 1 petit Watt environ de puissance efficace en sortie d'ampli ... (donc à priori, sans trop de déformation du sinus si l'ampli n'est pas, non plus, trop pourri ...)

Or on peut utiliser pour les mesures de tension sur les charges (connues) un scope en C à C ou un voltmètre électronique (moderne) fournissant des mesures en Volts RMS.
Il n'y a bien sûr qu'un rapport d'affichage de 2,83 entre les mesures affichées, selon la méthode choisie ...

Mais dans la copie écran de "l'outil" Excel "modifié" par Totof (voir page 4 du post ) , il y a incohérence entre le texte à gauche (en bleu) qui parle de mesure C à C et le tableau de résultat (à droite) dont le bandeau indiquant les unités de mesure est libellé en Volts RMS.

Je "soupçonne" aussi que" l'adaptation" de la formule de calcul (encadré en bas à droite) ne soit pas correcte par rapport aux valeurs des charges utilisées par Christophe (10 et 5 Ohms) : selon" l'état" de l'interrupteur on devrait "utiliser" 15 et 10 ohms dans la formule.

Dans ce cas précis, je suggère d'ailleurs de modifier le câblage de l'interrupteur pour "travailler" avec 15 (10+5) et 5 ohms, la variation des tensions (sinusoïdales... Hi) de sortie sera plus significative ...

Je clos mon pinaillage car cela pollue le post de Christophe !

Bye, Daniel

Salut Farf40

Non c'est pas gênant , au moins il y a une trace ainsi

Bon pour les résistance elle font mesurée avec le ZRLC 10.05 ohm sur la position U10
et 5.22 ohm sur la position U5
En réalité il s'agit de 4 résistance 3w mis en parallèlle 2à2 soit 5 + 5 = 10
Voilà pour la mesure je fait cela avec mon géné-scope Velleman PCSGU250
Comme cela tu sais tout
Encore merci de modifier cette feuille Excell pour mes besoins
Je pense ne pas m'être trompé dans la formule

ci-joint le dossier ZIP pour que tu puisse récupérer ma feuille modifiée

Totof, tu as un MP ...
Réponds-moi en MP direct , c'est pas la peine d'encombrer ton post initial pour des problèmes "d'intendance" en cours de résolution !
Daniel

Bonjour a tous

Yves j'ai regardé et re-regardé pas moyen de trouver pour mesurer a différent niveau
je vais essayer d'envoyer un mail a l'auteur du logiciel pour voir si c'est possible

Pour les mesures relevée j'ai noté calibration finie


20 Hz = 0.53 VRMS
40 Hz = 0.53
60 Hz = 0.62
80 Hz = 0.68
100 Hz = 0.70
200 Hz = 0.70
500 Hz = 0.70
1 Khz = 0.70
2 Khz = 0.69
5 Khz = 0.66
10 Khz = 0.64
15 Khz = 0.56
16 Khz = 0.43
18 Khz = 0.35
20 Khz = 0.13 VRMS

Il s'agit bien entendu d'un relevé fait avec le voltmètre de VA
après calibration du PCM avec un signal connu issu de mon géné Velleman

Donc si je ne me trompe pas 0.70 Vrms est égal a 2 V crête à crête

Pour le passe bas j'ai réfléchi a un "truc" , mes mesures sont peut être faussées
par un détail , dans mon transfo le secondaire a un certain nombre de spire commune avec l'enroulement de cathode cf le calepinage du TRS
Hors je met en CC le secondaire
C'est peut être un début de réponse

Bref cet après midi je vais essayer de relevé des capa parasites
mais mes 1er essai me donne pas satisfaction
si j'arrive pas a trouver un moyen , je posterai les résultats brut obtenu
ou plustôt les réponses du logiciel qui ne sort pas de valeur

A tout de suite