Un transfo "parfait" ou "idéal" réfléchi au primaire le charge appliquée au secondaire multipliée par le rapport de transformation.
Avec une charge de zéro Ohms (court circuit), l'impédance vue du primaire sera zéro multiplié par le rapport de transformation ce qui donne toujours zéro.
Tu devrais donc toujours mesurer zéro volts aux bornes du primaire ce qui équivaut à court circuiter le générateur à moins d'utiliser une résistance en série avec le générateur tout en continuant de mesurer la tension "résiduelle" aux bornes du primaire . . .

Dans la vraie vie, il faut ajouter à ce zéro "théorique" :
- La résistance du fil secondaire multiplié par le rapport de transformation,
- La résistance du fil du primaire,
- L'imperfection du couplage qui se nomme inductance de fuite parce qu'elle augmente avec la fréquence.

Je fais ça avec le Velleman:
- Primaire alimenté à travers une résistance (10K environ),
- Mesure de la tension aux borne du primaire et tracé de la courbe de réponse en fréquence (entre 10Hz et 1Mhz) qui en résulte (en deux fois pour une bonne précision).

On voit que la tension n'est jamais nulle même aux plus basses fréquences à cause de la résistance des fils.
Ensuite la tension monte plus rapidement, c'est l'effet de la self "série" nommée inductance de fuite.
Puis, quand cette inductance entre en resonnance avec les capacités parasite, le tension se remet à baisser.
Il peut y avoir plusieurs pics et vallées provoquée par les resonnances propres à chaque section primaire dont l'inductance propre se combine avec leur propre capacité "shunt".

C'est beaucoup plus parlant !

Bon App.

Yves.

Ah oui c'est la manip que tu a fait avec Charly
en mesurant le DA143
Ou tu modifiait le "Fréquency step size"
C'est bien cela

En fait tu branche une 10k en série avec le primaire et le géné aux bornes de ce montage
Ensuite tu branche le scope aux bornes du primaire

Le secondaire ouvert ou en CC SVP

Bonne sieste

C'est ça !
Le secondaire est "chargé" par zéro Ohms, donc en court circuit

Bon me souvenant de cette mesure
j'ai donc fait pareil ici avec 5 Volt càc

Yves c'est une mesure qu'on pourrait intitulé comment
et comment l'interpréter
Je mer souviens pas bien

Voir les images

J'ai aussi mit sous forme de tableau ce que me donne le ZRLC
a savoir que pour les fréquences plus petites que celles du tableau
ça ne donne pas de réponse
Je sais pas si ces valeurs expliquent ou induisent une question mais
il me semble que le ZRLC n'est pas adapté a la mesure des capacités sur
un transfo

le images

Donc, 1,77 rms (puisque Velleman affiche des rms, évitons dés le départ les conversions inutiles !)

Sais pas !
Ca représente l'ensemble des défauts de couplage entre le primaire et le le secondaire court circuité.
Pourquoi pas "Défaut de couplage" ?

La tension résiduelle mesurée (et affichée) serait nulle pour un transfo "idéalement parfait" qui n'existe que sur le papier, c'est à dire dont le coefficient de couplage (le "K" dans LTSPICE) serait de 1.
On sait que tu as appliqué 1,77 Vrms sur le primaire à travers une résistance mais tu n'as pas indiqué sa valeur
On voit que la tension résiduelle est quasiment constante jusqu'à presque 20Khz: moins de 200mV. Ceci représente la résistance des fils qui ne varie pas avec la fréquence.
L'inflexion en dessous de 20 Hz représente l'effet shunt de l'inductance primaire à condition que tu aies bien mis le scope en DC, sinon c'est l'effet du condensateur de liaison dans le scope !
A ce niveau (moins de 1,77 Vrms) et vu la taille du transfo le fer n'est certainement pas saturé et la mesure n'est pas significative.

Au delà de 20 Khz, on voit la pente exponnentielle due à l'inductance de fuite qui est en série puis ça redescend.
Le sommet correspond à la résonnance entre cette self et diverses capacités parasites, généralement entre les enroulements primaires et secondaires.
Il se peut qu'elle se déplace si tu relies les tôles ou l'ensemble du secondaire en court circuit à la "masse".
Comme celle ci est une extrémité du primaire, elle peut également se déplacer selon l'extrémité qui est a la masse.

La fréquence de resonnance résulte de la combinaison de l'inductance de fuite et de la capacité parasite.
Comme on ne connait ni l'une ni l'autre, la formule de Thomson donne une infinité de solutions.

C'est pour ça qu'un pont d'impédance ou un capacimètre ne peut pas trouver de solution quand il est en présence d'un circuit résonnant.
Alors, tu rajoutes un condensateur de valeur connue et bien plus élevée que la capacité parasite présumée, par exemple 5000 pF et ça déplace le pic mais tu peux maintenant calculer l'inductance de fuite puisque le condensateur est connu.
Connaissant maintenant l'inductance de fuite, la fréquence de resonnance sans condo additionel te permet de calculer la capacité parasite, mais tu connais déjà la méthode !

C'est l'heure de l'apéro ! A+

Yves.

Oui bon apéro moi j'y vais là

Pour la résistance c'est une 10 K
Le scope est bien sur DC


ce soir si j'ai pas trop bu

je ferai une mesure avec l'enroulement cathode

le graph précédent c'était uniquement celui d'anode

Bon appétit

Voilà une capture d'écran de la mesure du défaut de couplage
du TRS avec et sans l'enroulement de cathode
On voit bien la différence de comportement
de la a décrire les effets sur la sonorité il n'y a qu'un pas
que je n'oserai pas franchir par manque de compétences

Allez dodo maintenant

C'est la question à 10 000$ à laquelle je réponds par "ça dépend"
Ca dépend de ce que tu attends de ce transfo et de l'ampli qui va "autour".

Ici, tu as une CR de cathode locale, ne faudrait il pas faire un relevé des défauts de couplage entre l'enroulement d'anode et celui de cathode ? Avec ou sans charge sur l'enroulement HP ?
Ceci pour évaluer la "qualité/effecacité" de cette contre réaction en fonction de la fréquence.
Le but étant tout autant de réduire les distortions introduites par l'étage de puissance (bien qu'en dessous de 1%, ce soit purement anecdotique) que d'augmenter le taux d'ammortissement des HPs parce qu'elle réduit l'impédance interne des tube.

Mais quel est le taux d'ammortissement "idéal" ?
Ben ça dépend . . . des HPs, certains "chantent" mieux quand ils sont peu ammortis, et d'autres pas !

Ces premières mesures ne montre aucun défaut rédhibitoire dans la bande audible, la "bosse principale" est bien au delà et pourrait affecter la stabilité en présence d'un fort taux de contre réaction global . . . ce qui se combat par une ou plusieurs cellules de "remise en phase", dans la boucle de CR ou un étouffoir "à la Mullard" comme en en voit souvent sur le premier étage.

Tu devrais inclure le tracé de la phase

Bon Dimanche.

Yves.

Bonjour Yves

Comme je me suis blessé au genoux je suis plus en phase a bricoler
pour des raison de non mobilité ( pas de jogging aujourd'hui )

Bref , encore une bonne idée

Dans la journée je ferai cela

1° mesure avec la phase
2° mesure enroulement d'anode seul et cathode seul
3° mesure sur charge +/- 6 ohm ( la speakerbox ) et +/- 8 ohm

Mais ce matin un petit tour d'abord a la foire aux associations
a tout de suite et bon dimanche

Vite fait avant de manger

Pour la mesure de l'enroulement de cathode seul je met en série
une résistance de 1 k ( vu qu'il fait 10 % des spires de celui d'anode chargé lui par 10 K )
ou je me trompe

Bon appétit et a tout de suite

Non, tu appliques toujours le signal sur l'enroulement d'anode mais tu mets l'enroulement de cathode en court circuit.

A+

Voici les capture d'écran

1° avec la phase en pointillé
2° mesure enroulement secondaire en CC et cathode en CC
3° mesure enroulement secondaire chargé par 6 ohm

La dernière façon avec la résistance de 6 ohm est pas terrible
la réaction a basse fréquence est
et a 20 Khz what append

Fallait il enlever la résistance de 10K en série avec le primaire

A tout de suite