Après plusieurs expériences de montages à charge cathodique utilisant des triodes, je vous propose d'explorer cette approche selon les axes suivants :
- Répartition de la charge entre cathode et anode
- Optimisation de la gestion des écrans des pentodes et tétrodes dans ces montages.

Nous avons commencé à débattre dans la file dédiée à l'ampli ponté de R Bassi, et je vous propose, suite à la suggestion de Yves de poursuivre sur une file dédiée.

Ce que je recherche, c'est avant tout un domaine d'expérimentation, car c'est pour moi une passion, et, a ce qui m'a semblé, pour bon nombre d'entre vous aussi.
Ensuite, mettre au point un ou plusieurs schémas pour répondre aux exigences audiophiles en essayant, si cela est encore possible, d'innover : Le DIY est fait pour cela après tout, son avantage étant essentiellement de ne pas dépendre d'impératifs strictement commerciaux.

Mes expériences passées ont mis en oeuvre des EL41 et EL34, avec lesquels j'ai essayé des drivers a base de SRPP (ECC40 + EF42, 12BH7 / 6BL7 + EL41), montage symétrique (ECC40), puis bêtement un montage pentode avec un peu de CR d'écran et à base d'EL41.
Ce dernier est de loin le meilleur aux mesures et à l'écoute.
Ces appareils ont été utilisés quotidiennement des mois voir des années;
Les puissances délivrées varient entre 10 et 20 w au grand max.

En second lieu, je suis accro de la multi-amplification, dont le bilan est très positif : Elle permet de restreindre le cahier des charges des amplis en les spécialisant et ceci s'entend : L'horrible inter-modulation a quasiment disparu, ou en tout cas, ses effets 'musicaux' néfastes s'en trouvent bien atténués.

Et pour finir, je trouve mon bonheur en l'absence de contre réaction globale - je rejoins notre ami Australien P Turner sur ce point - ce qui impose une exploration particulière des étages de sortie.

Si vous êtes intéressés, merci de contribuer par vos analyses, remarques, expériences....

J'ai acquis des lampes qui me semblent être de bonnes candidates : 6528, EL509 (RUS)...qui devraient permettre de disposer de puissances plus confortables que les EL34, 84 et autres 41, et je propose d'experimenter avec elles.
Je privilégie la pente et la capacité à tenir un courant cathodique important. Le PPP est à ce titre une bonne solution mais devient vite une usine à gaz fragile.

L'amortissement, principal responsable de la sonorité de l'ampli, et dépend des choix en matière d'OPT, de polar, de répartition de charge et, pour les pentodes / tétrodes, de la gestion d'écran est peut être l'axe de recherche essentiel.

Je vous transmettrai mes schémas, mais cela me demande un peu de temps car je manque d'outils.

A bientôt, et merci de vos participations toujours enrichissantes.

Salut PBen

Ce qui serait le bienvenu serait une modélisation d'un transfo sous spice ou autre

Si quelqu'un est capable de faire cela , qu'il fasse signe

Pour tes drivers P Ben as tu essayé un schmidt de pentode avec CCS et régul des écrans + autoréglage de l'équilibre par AOP ( un mélange d'idées de Yves07 et Vapkse )
pour gaver ton PP

il existe sur le net une page de calculs des transfo avec charge répartie

dès que je la retrouve je post

pour la simu du transfo voir Bimole sur passion tube

Encore faudrait il que les fournisseurs publient toutes les données utiles

Salut Yves

Ou la question quels sont les données utiles

Moi j'utilise CircuitMaker Student pour mes petite simu , mais pour créer un composant je sais pas sinon je m'y serait collé , mais je sais pas faire désolé

A plus
Je cherche cette page , y a pas moyen de remettre la main dessus

Au cas ou la version E-books du bouqin de Mr Menno

http://books.google.fr/books?id=n7fXk2bWadwC&pg=PA101&lpg=PA101&dq=cathode+feedback&source=bl&ots=d5KcK6LCK9&sig=yrAgvKrvhwOXO8SYAdnoH2Lbxnk&hl=fr&ei=LNOrS4zbLZDq4gbb6aDRDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CA0Q6AEwATgK#v=onepage&q=cathode%20feedback&f=false

a la fin un tableau récapitulatif des caractéristiques de ses transfos with CFB

Bonne lecture

Bonjour et merci.

Je travaille mes schémas pour les publier. Je ressens toutefois un petit malaise viv à vis du droit. Je ne comprend pas toutes les finesses du 'Copyleft' et du 'GNU'. J'ai questionné des juristes et attend leur réponse. Je ne recherche aucun profit ici, mais je n'aimerais pas me faire rentrer dedans au cas ou j'aurais.....réinventé l'eau tiède, ni être en quoi que ce soit responsable de ce pourraient en faire les lecteurs. Peut être pouvez vous m'éclairer?

Je pense travailler les écrans de mon driver qui est actuellement et subjectivement le meilleur quej'ai réalisé. Je vais suivre la suggestion de TOTOF dès que je pourrais m'assoir encore quelques jours !!)

Pour les transfos, je me sens très 'léger' et suis prêt a faire appel aux experts. En plus, je ne suis pas équipé pour bobiner et j'aimerai bien trouver un bobineur qui réalise - à des prix raisonnables - sur spécifications détaillées (Calpinage, cahier des charges détaillé)

Enfin,Yves, je vais répondre pour Gégé :

'Gégé à hérité du savoir faire de M Chrétien et s'est engagé auprès de lui et de ses héritiers à ne pas communiquer ses travaux. Bien que, comme beaucoup je regrette cette situation, mais je ne peux que féliciter Gégé qui respecte ses engagements....contre vents et marées' Et après tout, cela nous laisse toute liberté pour inventer, créer....etc.

Pour préciser mes objectifs :
- Un ampli pour Medium et Aigu en charge cathodique, puissance mini 10 w, équipé de
EL34 (ou 7591 qui au vu des courbes me plait bien et en plus, n'est pas chère et disponible un peu partout). J'ai des maquettes qui donnent de bonnes émotions - J'ai réécouté avec 'La Passion selon St Jean (JSB)' interprêtée par 'la petite bande' avec une totale satisfaction. Elles doivent être paufinées et packagées pour faire joli. Un ampli a lampes DOIT être joli !
- Un ampli musclé pour le grave en caisson, et là, je vise une cinquantaine de w, le tube pressenti étant une (2 en PP of course) EL509 (JJ ?). J'ai des 6P45S sous la main pour les essais.
- J'avais pensé à la 6528 pour sa forte pente et la possibilité de la faire travailler avec un charge très faible, d'ou driver moins 'sensible'. Mais avec tout le mal que j'entends dire des tubes de régulation, plus la difficulté à en trouver (j"ai 4 6528 TUNGSOL et c'est tout), plus son prix élevé, j'ai remisé le projet au grenier.

Les essais d'écoute, je les fais avec une enceinte genre Mauhorn, avec un Lowther EX3 complété par un petit filtre passif RC (passe bas, intervention à 500 Hz, -6db/Octave, stoppé à -8 db soit vers 10 kHZ) qui corrige les défauts de l'EX3 qui retrouve des qualités certaines. Le filtre est placé en amont de l'ampli qui est donc chargé directement par le HP dont la courbe d'impédance est irréprochable. O % de cr en boucle globale. L'ampli de tension utilise une ECC81 avec cathode non découplée (j'aime le risque, mais là encore, çà 'sonne' rudement mieuxqu'avec un découplage et cela permet de contrôler le gain, ce qui est nécessaire en boucle ouverte), et mon inverseur de phase est cathodyne car je considère que la plus grande symétrie des signaux est nécessaire, mes modèles (excel) ayant mis en évidence une forte aversion des PP en charge cathodique pour le mode commun (beaucoup plus qu'en charge anodique classique). Sur ce point, le driver doit bien sur être irréprochable et les triodes ne conviennent pas du tout. La suppression de l'H2 s'accompagne d'une forte augmentation de l'intermodulation et çà,c'est pas bon dutout.

TOTOF, merci pour le lien vers le book de Van Der VEEN que je vais essayer de me procurer. Semble plus intéressant que les communications faites aux congrès maisdifficileàlire sur google book....
Une question me tarabuste : Lorsqu'on réinjecte le swing des cathodes,on fait de la réction positive....sauf si on inverse les enroulements. Idem lorsqu'on croise les liaisons écran plaque entre les 1/2 enroulements des PP.
De plus, en reinjectant tout ou partie du swing des cathodes (en phase ou inversée), on risque de sortir du domaine d'utilisation du tube et surtout, de voir passer la tension d'écran loin en dessus de celle de l'anode, et d'avoir des écarts Vg2-Vk hénaurmes.!
Et pourtant, cela semble marcher !
Une piste serait de mettre un petit enroulement dans la plaque pour réaliser la contre réaction qui va bien. Une autre serait une simple résistance dans l'écran, mais je doute de l'efficacité.

Bon puisqu'on a commencé a en parlé , j'ai regardé un peu

Voici ce que j'ai trouvé

http://ltwiki.org/index.php5?title=Transformers

http://www.cliftonlaboratories.com/audio_transformer_data_and_modeling.htm

Voila ceux qui maîtrise Ltspice a vous de jouer

Voir le fichier attaché aussi sur Diyaudio

ici http://www.diyaudio.com/forums/attachments/tubes-valves/56400d1136655593-spice-model-ul-output-transformer-transformer-model-parameters.zip

pour le fichier

pour le post

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/68767-spice-model-ul-output-transformer.html

Bonne nuit

Bonne pioche
De la lecture pour tout le week end !

Merci totof

De rien Yves

Maintenant reste a comprendre et adapter a nos besoins ces trouvailles

j'ai trouvé aussi un essai de modélisation avec cathode mais je retrouve absolument pas ou

en plus le lien était en français , mais avec l'âge la mémoire

La page comprenais pas mal de formules ainsi que les résultats réels trouvés par l'auteur

Bon appétit

Bonjour Yves, Bonjour TOTOF et bonjour à tous ceux qui lisent ici.

Après un week-end piano / jardinage, j'ai regardé ce matin les liens. Malheureusement, je suis un mauvais client pour SPICE et suis demandeur pour une formation LTSPICE que j'ai installé mais n'en tire rien de bon.

J'ai écouté aussi beaucoup de Bach, orgues (Marcussen et Cavaillé Coll entre autres...) hier avec le petit proto dont j'essaye de faire un schéma montrable. Suprise : Cela traduit beaucoup mieux que j'espèrais ces instruments remarquables, et ce malgré la très faible impédance de charge dans les cathodes. La puissance limité à 5 W sur la maquette est un peu limite mais vu la sensibilité des Lowther, finalement, c'est passé.

Lu Van den Veen (ce qui est visible sur Google) et suis encore resté sur ma faim.

J'ai vu dans les autres sujets mais ne sais plus ou que Yves avait un traceur de courbes pour PC sympa pour les lampes, ainsi qu'un 'numérisateur' de courbes 'papier'. Peut-on se les procurer ?

Rien de nouveau sauf la surprise du PP E34L chargé avec 1150 ohm env dans les cathodes et un feedback positif de 60 % du signal (donc quasi UL) dans les écrans et un transfo pour lemoins 'médiocre' et qui finalement va vraiment très bien ! Si quelqu'un a une expérience du même genre, j'aimerai bien essayer de comprendre pourquoi cela marche bien alors que les mesures prévoient du 'moyen' et la théorie (ce que j'en connais) du 'mauvais'. Ceci laisse prévoir de très bons résultat avec le 6P45S ou les 6528, qui permettent d'avoir descourants cathode élévés.

Bon, à ce soir....je retourne à mon Piano.

Bonjour tout le monde
J'ai tenté quelques expériences cathodiques, qui n'ont portée... Par manque de temps je n'ai pu avancé plus loin, mais la réaction de cet ampli est peut être la cause d'une disto trop forte...viewtopic.php?f=60&t=6973&start=285
La fillière est longue mais en pointant vers le lien on y trouves des choses.
Si je n'ai le temps d'expérimenter je puis phosphorer...
Une des idées balancée par Serge à fait chemin. un drive de 12 Bh7 ou 6bl7...
Lui même conduit par une ec86.
Le drive serait soumis à une forte CR locale d'anode à anode entre drive et préamp.
Le tube de sortie une 6528 ( pour lequel je te contacterais P BEN).
Je fais un schéma simplifié, et explicite mes intentions et calculs...Mes doutes et craintes aussi...

DAvid

Lors de mes premières tentatives , la réaction ou bootstrap était peut être néfaste pour le DHT total vu que le drive fait tout.
Ici j'emploi un drive plus classique, mais avec une forte CR locale.
Sur le papier cela donne ceci.
6528, polarisée en AB1, vu le swing final on tape 15 watts généreux si le drive fourni de façon linéaire 420 V CaC .
La 12Bh7 ( on peut jouer de la 6bl7 Serge ), chargée très basse par 60 K donne un gain de 12.1 pour 305 V ( CaC) en sortie avec 4.92 % de DHT ( sur le papier, et 425 V de DHT avec 11 % de DHT.
Avec une Cr qui n'emmerde pas nos potes du transfo... Chrétien,( j'y tiens j'en vois peu pour ceux qui suivent), Cela permet de croire au miracle de la sainte vierge... Marie ( Ma mère, ou ma fille, le reste n'étant que littéraire, à mon opinion...)
J'ai fait court... mais j'ai des courbes, et autres calculs détaillés... Au cas ou... Les cathodes démangent...
DAvid

tout ces beaux résultats, ne sont qu'approximatifs sur papier... si j'arrives à apréhender tout les problèmes éventuels...
Je m'appui sur R. Brault 2nd édition page 229.

L'étage final en full cathode réclame 440 V CaC , gloups... ( au bout du bout)
La 12bh7 peut fournir 425 V, avec 11 % de DHT, selon mes approximations.
LA CR locale d'anode d'ec86 à anode 12bh7, donne un taux de correction de 2.71
Raymond raconte que la R de charge rappotée à la Ri de son tube donne le taux de CR du tube aval.. Soit Ri/ ( Ra + Ri)= n
Le facteur de CR étant 1+(µ ( tube réactionné) X n)
D'ou une DHT divisé par la CR, 2.71, mais un gain de 2.71 fois moindre...
L'ec 86 doit être droite sur 100 V CaC en sortie... Ce qu'elle fait encore sur papier.
Reste à juger.

DAvid

viewtopic.php?f=60&t=6338&hilit=r120
Sans mesures, mais une ou deux écoutes, ça marche encore, me plait...
Cathodes... C'est bien...

DAvid