Audiyofan
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 Sujet du message: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 23 Mai 2010, 12:53 
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Bonjour,
Après avoir réalisé une 1er version maquette de mon preamp micro qui marchait à peu près ( ronflette assez importante) je me suis attaqué à la version définitive.
Et la, c'est la cata! Après moultes vérifications je me décide à poster et à solliciter votre aide :oops: .
La structure est très largement inspiré de quelques schéma qu'on peut voir sur le net ...
ca peut rappeler le schéma de Yves (sans la 6BQ7 en cascode)
[edit: j'utilise des E88CC pour le SRPP et également pour le montage cascode ]

Voici le 1er schéma version maquette avec le relevé des tensions
Image

et voici le 2eme schéma version (définitive...) avec le relevé des tensions (le condo de liaison n'étant pas branché en sortie du SRPP)
Image
je n'ai pas la moindre idée d'où peut venir cette polar farfelu au niveau du SRPP. :(

le 2eme schéma version (définitive...) avec le relevé des tensions avec cette fois ci le condo de liaison connecté
Image
de meme je ne comprends pas pourquoi la polar est aussi faible ?
Au niveau du son ca fait un gros buzz. tub20

Les 2 transfo entrée et sortie devraient avoir respectivement la broche 1 du primaire et la broche 1 du secondaire non relié à la masse général du circuit, bien que se soit le cas sur le schéma. J'ai testé les 2 solutions sans que cela influe sur les points de polar.
Je n'arrive pas à voir ou pourrait se situer le problème. :cry:

Merci d'avance pour votre aide


Dernière édition par FloRal77 le Dim 23 Mai 2010, 20:16, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 23 Mai 2010, 15:20 
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Salut

les tubes sont des 6BQ7A ou pas :?:

As tu connecté la "screen" broche écran au point 0 volts du montage :?:

As tu polarisé le chauffage dû au SRPP :?: , voir la tension maxi K-Filament permise avec des 6BQ7A dans les datasheet

La partie alim svp pour voire le schéma tub15

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 23 Mai 2010, 19:58 
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Salut ,
Oups j'ai oublié de préciser que les 2 tubes utilisés dans mon montage sont des E88CC
Par ailleurs pourquoi Yves a utilisé des 6BQ7 pour l'étage cascode ?

Les Screens sont bien connectés à la masse (0V) du circuit

Je n'ai pas polarisé le filament des triodes (supérieures). Je crains que tot ou tard j'y sois contraint ...
La tension max cathode filament est de 150v. :cry:

L'alim est composé d'un circuit CLC , soit 47uF ,9H , 47uF


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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 23 Mai 2010, 20:33 
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Bonsoir

Les 6BQ7A n'aime pas une cathode trop élévée sans polarisation des filaments :wink:

de quel schéma parle tu :?:

celui-ci

Image

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 23 Mai 2010, 21:53 
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Je parlais du schéma de Yves , mais je sais pas si depuis le temps il l'a testé ? :D
Image


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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 23 Mai 2010, 22:39 
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Not Cheked , c'est marqué dessus donc faut un peu de connaissances

sinon risque de galère :oops:

Je pense que Yves, qui a pondu ce schéma, va pouvoir te dépatouiller

Déjà si tu peut mettre la réf de tes tubes sur le schéma svp :wink:

Après ton soucis c'est la pôlar trop basse :?: ou que le bruit de fond :?:

la vérif de tes points de fonctionement sont un bon début tub15

pourrait tu rajouté la conso de tes loupiottes en sortie
la ddp aux bornes de la résistances R8 avec la valeur exacte de cette dernière

pour voir la conso du tube du haut :?:

AMHA les triodes du SRPP de sortie sont; mal polarisées ,ou mortes ,ou mal adaptées
selon ce que tu donnera comme infos

A demain

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Lun 24 Mai 2010, 11:18 
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Lorsque je décable le condo de liaison entre le cascode et le SRPP, le SRPP retrouve une polar normale !! je m'approche du but .... enfin j'espère :? :D

[edit ] bon ben les condo de liaison ne sont pas en causes.
Je me suis peu être planté dans le câblage des transfo d'entré et de sortie...

Pour info j'ai utilisé ce transfo en entrée et en sortie :
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3812_Audio-transformer-10-1-for-microphone-signals-DIB-110.html
Le rapport de transformation est de 1:10
On obtient donc Vout =10* Vin
Iin =10* Iout
avec Vin =~1.6mV pour un SM57

Calcul de l'impédance reflétée au primaire:
Si je mets une résistance de 47Kohm en // du secondaire, on obtient:
Vout = 10 * 1.6mV = 10.6mV
Iout = 10.6mV / 47Kohm = 2.25*e-7
Iin = 10 * (2.25*e-7) = 2.25*e-6

Et finalement:
Rin = 1.6mV / 2.25*e-6 = 711 Ohm
L'impédance du SM57 étant de 300Ohm donc c'est ok


Dernière édition par FloRal77 le Lun 24 Mai 2010, 11:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Lun 24 Mai 2010, 11:45 
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Salut

Normalement tu doit trouver une polar de cathode sur le tube du bas de 1.75 volt +/-
sur l'anode 100 v ( vu que B+ est de 200 volts tu as logiquement B+/2 sur l'anode de la triode du bas )
sur la cathode du haut 101.75 +/- ( logique avec la R de 150 ohm )

Logiquement si tu procède par élimination remplace ton condo par un autre modèle 100 nf par exemple tension de service 250v pour être tranquil , au cas ou il est défectueux celui de 47nf

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Lun 24 Mai 2010, 11:55 
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As tu interverti les tubes pour voir si un n'était pas défectueux
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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Lun 24 Mai 2010, 18:29 
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Totof a écrit:
Salut
( vu que B+ est de 200 volts tu as logiquement B+/2 sur l'anode de la triode du bas )

Tout a fait .
C'est ce que j'obtiens quand le cascode n'est pas relié au SRPP (désoudage du condo de liaison)
Mais lorsque cascode et SRPP sont reliés, le SRPP fait des siennes :cry:
J'ai aussi intervertie les 2 tubes même problèmes.

je cherche ...


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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Lun 24 Mai 2010, 19:00 
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Bonsoir

Tu parle de débrancher C1 ou C2 , j'ai du mal a suivre là

remet le schéma , et comme demander déja plus haut

les valeurs exactes des tensions aux bornes des résistance de cathode si possible

le cascode lui fonctionne correctement :?:

As tu essayé sans connecté le transfo , soit a la sortie du condo de liaison de sortie :?:

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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Dim 30 Mai 2010, 12:08 
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Bonjour,
Voici quelques commentaires suite à mes déboires avec les srpp.
- SI le fait de brancher ou débrancher le condo change la polar il y a deux pistes :
.....> Le condo fuit, et c'est pas bien
.....> Il y a un accrochage et c'est pas bien non plus.
- Les ronflettes et autre accrochages dans les SRPP : Sujet déjà évoqué par Mr Hiraga, j'en ai fait les frais et failli réformer un ampli qui marchait bien à cause de celà :
.....> je déconseille formellement d'alimenter les filaments du tube haut avec le même 6.3 V que les tubes des étages précédent ou suivant, qui se sont àvérés dans mon cas à l'origine des ronflettes (harmoniques de 50 Hz) amplifiées par la réaction due au couplage des filaments et à l'origine d'accrochages mystérieux.
La solution miracle dans mon cas fut d'alimenter ces filaments avec un petit transfo séparé (6 v, 5 W....en général,on a deux enroulements de 6 V ce qui est bien utile en stéréo). Ainsi, chaque tube à son enroulement de chauffage qu'il faut bien sur référencer au potentiel de la cathode voir légèrement en dessus. Un petit 100 nanos en // sur cet enroulement voire un filtre sur tore ferrite devraient (pas essayé le coup du tore mais il est utile d'éliminer quelques patates d'origine indutrielles ou cuisinières qui polluent notre bon 50 Hz allègrement) sont bienvenus voir indispensables.


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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Mar 01 Juin 2010, 19:42 
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Localisation: Nouvelle Calédonie
Bonjour,
Merci P BEN pour ton retour d'expérience.

Je pense aussi que c'est un problème d'accrochage. :?

Arrêtez moi si je me trompe mais l'inconvénient du cascode c'est que le tube du haut présente une impédance très forte et du point de vu de l'alim si celle ci n'est pas très stable (comme la mienne :lol: ) on a tendance à récupérer beaucoups plus la résiduelle de l'alim qu'un simple montage à gain. tub13

Faut il donc impérativement une régulation pour le cascode ?

Devrais je augmenter R2 et R6 ? (~1K) afin de diminuer la fréquence de coupure haute?

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi dans beaucoups de preamp micro, l'étage d'entrée est monté en "cascode" donc avec l'effet miller réduit alors qu'on veut à fortiori couper vers 15kHz?

Merci d'avance pour votre aide :wink:


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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Mer 02 Juin 2010, 19:46 
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Bonjour Floral77,

L'hypothèse d'une oscillation du SRPP est justifiée.
Une soution peut être d'ajouter une résistance "cathode stopper", en série entre cathode du tube du haut et C2. Valeur à ajuster à partir de 100 ohm. Et sans doute une résistance de charge sur le secondaire du transfo de sortie (ou un réseau RC Boucherot).

;-) Renaud

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“Les mots qui ont un son noble contiennent toujours de belles images.” - Môssieur Pagnol, Marcel de son prénom


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 Sujet du message: Re: Preamp micro problèmes
MessagePosté: Jeu 03 Juin 2010, 17:20 
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Localisation: Nouvelle Calédonie
Bonjour Ercana,
ercana a écrit:
Une soution peut être d'ajouter une résistance "cathode stopper", en série entre cathode du tube du haut et C2.


Je connais les grid stopper mais pas cathode stopper :?
Aurais tu un schéma ou il y aurait ca ?
Merci d'avance


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