Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 16 Jan 2011, 19:46 
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Hey Totof ... et la musique ? :D

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 16 Jan 2011, 20:32 
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Pour l'instant sans pouvoir monter trop le volume ( le soir)
entre avec ou sans filtre RAS , moi j'entends aucunes différences

Demain écoute plus approfondie

En tout cas je vais l'écouter ça c'est sûr tub15

Bonne soirée ou a plus tard

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 16 Jan 2011, 22:48 
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Bonsoir Chanmix et Yves

J'ai fait 2 archives pour recentrer les recherches au cas ou
la première avec tout ce qu'il faut pour la simulation dans l'état actuel de nos connaissances
et l'autre avec les schéma et PCB sous Eagle de la dernière version en date
avec le filtre à 44.1 Khz :oops: :wink:
Les alims de ma version

Et tout est modifiable :lol:

Comme l'a nommé Yves, je suis resté sur IVTCY

Bonne lecture

Et si vous avez des propositions, n'hésitez pas

Je n'ai pas mis volontairement le transfo d'alim , je laisse ce soins à Yves
et je suppose qu'érato se feras un plaisir de bobiner pour vous si besoin :lol:

Allez bonne soirée


Fichiers joints:
IVTCY partie simulation.zip [96.53 Kio]
Téléchargé 250 fois
IVTCY partie PCB.zip [154.98 Kio]
Téléchargé 266 fois

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 17 Jan 2011, 12:26 
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Bonjour

Voici mon filtre 44.1 Khz monté sur plaque d'essai

et soudé sur un support à 4 paire de RCA

J'en ai donc profité pour avoir
1° la sortie directe aux bornes des 2.2µf , amplitude actuelle 5.26 V càc
2° une sortie filtrée à 44 Khz de même amplitude avec une résistance de pied de 20K (10+10K)
3° une sortie filtrée et divisée par le pont 10K + 10K pour un système ayant trop de gain :oops:
4° une entrée S/PDIF
5° une entrée pour l'horloge externe pour synchronisé le DAC avec le lecteur :oops:

Bref une écoute cette matinée qui m'a laissé l'impression d'un son moins "aigu" sur les
sorties filtrée , et un poil moins de dynamique :?
Le son sur la sortie filtrée ressemble beaucoup plus à une sortie sur IV par AOP classique

Me faudrait une deuxième paire d'oreilles pour confirmer ou infirmer, car les différences
sont plus que subtiles :oops:

Une image de ma plaque d'essai a noté le remplacement du condo variable par un fixe tub15

Bon appétit


Fichiers joints:
'essai.jpg
'essai.jpg [ 212.83 Kio | Vu 4180 fois ]

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 00:13 
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Totof a écrit:
Bonjour

[...]
J'en ai donc profité pour avoir
1° la sortie directe aux bornes des 2.2µf , amplitude actuelle 5.26 V càc
2° une sortie filtrée à 44 Khz de même amplitude avec une résistance de pied de 20K (10+10K)
3° une sortie filtrée et divisée par le pont 10K + 10K pour un système ayant trop de gain :oops:
4° une entrée S/PDIF
5° une entrée pour l'horloge externe pour synchronisé le DAC avec le lecteur :oops:

Bref une écoute cette matinée qui m'a laissé l'impression d'un son moins "aigu" sur les
sorties filtrée , et un poil moins de dynamique :?
Le son sur la sortie filtrée ressemble beaucoup plus à une sortie sur IV par AOP classique

Me faudrait une deuxième paire d'oreilles pour confirmer ou infirmer, car les différences
sont plus que subtiles :oops:


Hello Totof, ton impression ne viendrait elle pas de la sortie filtrée et divisée 10k + 10k par hasard :) ? Si tu fais cela, tu augmentes l'impédance de sortie de ton montage par rapport à celle d'entrée et comme dit le maitre : «le kiap c'est le son qui a de la patate !». Si ton système a "trop" de gain, diminue la charge de ta triode, tu vas réduire ton gain, réduire ton impédance d'entrée (c'est encore possible à 0,2Ω :lol:) et de sortie ... tout bénèf :!:

Tient nous au courant !

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 00:47 
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chanmix51 a écrit:

Hello Totof, ton impression ne viendrait elle pas de la sortie filtrée et divisée 10k + 10k par hasard :) ? Si tu fais cela, tu augmentes l'impédance de sortie de ton montage par rapport à celle d'entrée et comme dit le maitre : «le kiap c'est le son qui a de la patate !». Si ton système a "trop" de gain, diminue la charge de ta triode, tu vas réduire ton gain, réduire ton impédance d'entrée (c'est encore possible à 0,2Ω :lol:) et de sortie ... tout bénèf :!:

Tient nous au courant !

Amicalement,
Chanmix


Bonsoir Chanmix comme tu le souligne la sortie prise sur le pont diviseur soit celle de 2.6
V càc manque de pêche et ça peut se comprendre
Mais je parlais bien d'1 écart entre la sortie non filtrée et la même filtrée avec au pied 20K
Donc toutes les 2 font 5.20 V càc , j'ai passé quelque CD cet après midi et je confirme
le petit moins de Dynamique et de définition des aigus sur la sortie filtrée
C'est du domaine du subtil , pour être plus explicite j'ai moins de détails ou écho et présence au niveau du plan sonore ( ouverture de la scène , spatialisation , ressenti de la grandeur de la salle ) flagrant sur des applaudissements ou du clavecin par exemple
ou un morceau avec une flûte péruvienne aussi
Je me répète mais c'est subtil et faut pas trop se fier a la mémoire auditive
mais j'ai triché j'ai mis la voie droite sur filtrée et gauche sur non filtrée :oops: :oops:
Je continue demain en faisant l'inverse

La sortie 10+10K ne sert a rien au sinon a part écouter a faible volume le soir
en écoute "smooth" avec un bon petit verre, une bonne pipe et au lit :oops: :oops: :oops:
Je sais, je sort , c'est le smoothy qui m'est monté a la tête tub25 tub25

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 12:08 
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Citation:
la même filtrée avec au pied 20K


Hello Totof, tu peux nous faire un schéma rapide de ce que tu appelles résistance de pied à 20k ?

Pour le reste on est bon non ?

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 12:26 
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Bonjour Chanmix

Voir sur le schéma R10 et R4 soit 10k+10K et sortie sur Vout
par rapport a l'autre sortie sur C1 , 2.2µf

Oui pour le reste on est bon reste l'alim a changer
dans l'archive j'ai laissé la mienne qui va fort bien
je me sert de la sortie -11V pour alimenter une LED ou les
2 bleues pour illuminer les 6F12P tub15 tub15

J'ai quand même un doute concernant l'utilité des filtres
je pense qu'il serait judicieux de prévoir sur le PCB
une sortie avant le filtre , y a la place en plus :wink:
Et tu câble ou pas cette partie

Bon appétit

Attendons les commentaires de Yves
et son transfo d'alim aussi , sans compter ce qui est a envisagé pour l'alim
Bref c'est pas fini :oops:


Fichiers joints:
Schéma révision 2g fonctionnelle.jpg
Schéma révision 2g fonctionnelle.jpg [ 213.29 Kio | Vu 4112 fois ]

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 14:52 
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Hello Totof,

plutôt que d'avoir un 10k + 10k, essaye un 50k + 50k (voire 1 fois 100k car Vout2 ne sert pas) pour voir :roll:

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 15:19 
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Je ne vois aucun intéret à utiliser 2K2 en R3 (qui augmente Zin) pour diviser ensuite par 2 :shock:

Sinon, à quoi ressemble un carré à 2Khz avec et sans le filtre ?
Et le même avec C5 2 à 10 fois plus petit . . . tant que ça reste stable ?

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 16:20 
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Yves07 a écrit:
Je ne vois aucun intéret à utiliser 2K2 en R3 (qui augmente Zin) pour diviser ensuite par 2 :shock:

Sinon, à quoi ressemble un carré à 2Khz avec et sans le filtre ?
Et le même avec C5 2 à 10 fois plus petit . . . tant que ça reste stable ?


Bonjour vous deux

Pas de soucis je fait celà ce soir , le test du carré à 2khz avec le hardware et VA et avec le scope Velleman

Là écoute avec du niveau car on est la journée , et mon fils et un de ses camarades de classe servent de cobaye
Ils ne percoivent aucune différences entre sortie filtrée et non filtrée , eux :oops:
( sans leur dirent que j'avais changé les sorties et sans leur dirent à quoi
faire attention :twisted: )

je pense que je vais opter définitivement pour la sortie avec 1K pour R3

cela me permettra plus de latitude dans le réglage des potars de volume de mes
amplis :oops:

Pour C5 j'ai fait l'essai lors de l'implantation avec 100nf et ça marchait aussi mais
l'écart était plus grand au niveau tension aux bornes de R6 qu'avec 470 ou 1µf
Pourquoi :?: je ne saurais dire :oops:

Autre question a votre avis avec R3 à 1K , je laisse le filtre tel que
et l'ensemble R10 et R4 à une valeur de 20K ou je la passe à 47K
plus commun comme valeur tub13

Bon j'y retourne

A tout de suite

Ici T° très douce et soleil avant le froid qui revient :|

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 16:42 
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Totof a écrit:
. . .
Pour C5 j'ai fait l'essai lors de l'implantation avec 100nf et ça marchait aussi mais
l'écart était plus grand au niveau tension aux bornes de R6 qu'avec 470 ou 1µf
Pourquoi :?: je ne saurais dire :oops:

Moi non plus !
Le carré nous donnera t'il une piste . . .
Citation:
Autre question a votre avis avec R3 à 1K , je laisse le filtre tel que
et l'ensemble R10 et R4 à une valeur de 20K ou je la passe à 47K
plus commun comme valeur tub13

Elle simulait l'impédance d'entrée de l'ampli, dans la vraie vie elle ne sert à rien d'autre qu'a charger C1 si la sortie est en l'air ou si l'ampli n'en n'a pas.
100K par exemple . . .
L'impédance de sortie du bidule ne peut être qu'inférieure à R3.

A+
Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 17:01 
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Ok donc pour les tests je laisse les 10+10K (20K) puisque ça sert uniquement dans les cas que tu as mentionné , pratique quand on a un sélecteur derrière, ce qui n'est pas mon cas :oops:

Là j'ai quelques courses a faire, mais je m'occupe des tests ce soir

Mes 2 cobayes aiment bien le son qui sort des grosses gamelles et trouve très
réaliste le son surtout des concerts , "comme si le chanteur et les guitaristes, batteurs et bassistes étaient là dans la salle à manger"

A toute

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 17:53 
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Yves07 a écrit:
Elle simulait l'impédance d'entrée de l'ampli, dans la vraie vie elle ne sert à rien d'autre qu'a charger C1 si la sortie est en l'air ou si l'ampli n'en n'a pas.
100K par exemple . . .
L'impédance de sortie du bidule ne peut être qu'inférieure à R3.


Oui mais, si j'ai bien compris, cette résistance de fuite (R10+R4) fait baisser l'impédance d'entrée de l'ampli quand il est connecté (puisqu'elle vient en //). Si on met 20k en résistance de fuite alors notre 2.2k d'impédance de sortie n'est plus du tout négligeable devant le Zin de l'ampli (plus de 10% :shock: ). C'est pour ça qu'il vaudrait mieux mettre la plus grande valeur acceptable de résistance (100k si j'ai bien compris).

Si ZinAmpli = 50k, Rfuite = 20k alors Zin = 15k .... notre IV avec son Zout = 2,2k dissipe 15% de l'information pfffuit poubelle
Si ZinAmpli = 50k, Rfuite = 100k alors Zin = 34k .... notre IV avec son Zout = 2,2k dispense 7% de l'information ... à bien y regarder c'est pas si énorme que ça mais ça ne coûte rien :roll: idéalement il faudrait débrayer cette résistance quand un ampli est connecté mais j'ai peur que cette solution devienne très compliquée :mrgreen:

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 18 Jan 2011, 18:05 
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Restons simple: si R3 = 1K, alors Zout < 1K et une 100K devient négligeable !

Dans ma version, il y aura une sélecteur de source suivi d'un pot.
Totof a écrit:
"comme si le chanteur et les guitaristes, batteurs et bassistes étaient là dans la salle à manger"

Avec la sono ? :mrgreen:

Yves.
Les deux modules (USB et Minidac) sont commandés . . .
J'attend de les avoir en main pour chercher un boitier.
Totof, redonne moi le lien pour ton fournisseur de tubes russes.

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