Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 20:40 
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Surtout que des bobinées tu doit aussi en avoir ailleurs et qui sont aussi dans le périmètre
du signal , je pense à l'alim par le chemin du retour au niveau du courant (boucle pour que le courant circule)
je sais pas si je suis bien clair mais :oops: :oops:

Perso c'est une vulgaire carbone certes triées pour avoir la même valeur sur les 2 voies
qui sert de rés d'anode à la 6F12P partie pentode , d'ailleurs toutes les rés <ou= 2W sont des carbones :oops:

Pour la polar filament , AMHA tu chauffe en AC et tu polarise en DC
Connais pas de polar DC appliqué à un chauffage en DC :oops: :oops:
Mais si quelqu'un peut m'expliquer suis preneur :wink:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 20:55 
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Ok, merci pour les précisions pour les R bobinées.

@totof: J'imagine que tu fais comme sur le RIAA de Yves, tu redresses un enroulement flottant et tu lui places un point milieu au potentiel désiré. Tu vas ainsi créer un positif et un négatif distants de 6,3V mais pour le reste du montage ils seront à 80V +3,15V et -3,15V. Ça permet même de garder le LM317 car on reste dans ses valeurs limites. J'ai raté quelque chose tub13

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 28 Mar 2012, 21:11 
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Oui en effet j'avais pas remarqué cet astuce de Yves
On en apprends vraiment tout les jours tub18 tub18 tub18

ce qui me chagrine c'est plus le fait de mettre 175V environ entre les 2 cathodes d'un même tube
et le fait d'avoir une cathode à -80 volts par rapport au filament alors que la grille du tube ( triode ici )
est à peine plus négative , j'ai pas encore rencontré cette config
même dans un SRPP que j'ai monté les triodes du haut étaient 1 tubes
et celle du bas un autre :oops: :oops: donc la polar des filament
n'était que sur les triodes du haut tub17

bref ce type de config me questionne peut être à tord :wink:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Jeu 29 Mar 2012, 07:37 
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Bonjour,

De ma propre expérience, ces configs avec cathodes swingueuses sont génératrices de soucis....
Il y a deux Pb liés à l'émission thermoïonique entre filament et cathode :
1 - Le vieillissement du tube
2 - Le passage de signaux entre cathode et filament et vice versa.

Le vieillissement est quelquefois donné pour les tubes russes (et surement d'auytres aussi), en fonction de l'écart de potentiel moyen vs la cathode. La limite positive vs cathode est souvent (toujours ?) inférieure en val absolue (souvent +100 v et - 200 v).

Le passage de signaux dépend du montage. Avec un cathode découplée ou reliée à la masse de signal et le filament lui même référencé avec une impédance faible à la masse, il y a peu de problèmes.
Avec des cathodes swingueuses, les problèmes arrivent. Le SRPP est un bon exemple. Il est assez peu sensible au bruit amené pas le filament mais en revanche, il pollue fortement l'alimentation filament. Si celle ci présente une impédance un peu élevée VS la masse de signal, elle va transmettre les signaux aux autres tubes qu'elle alimente. Si d'aventure, cette ligne alimente un étage à petits signaux avec cathode non découplée en amont du SRPP, on à une jolie boucle....bruits bizarres garantis ! Dans ce cas, le chauffage en continu n'apporte rien. Je crois que Mr Hiraga avait écrit un papier la dessus, à propos des Pbs du SRPP. Je l'ai expérimenté à mes dépends et cherché de longues heures la causes de mini accrochages synchronisés avec le 5O Hz. Résolu par un petit transfo à 12 € qui alimente séparément les cathodes des SRPP.

Encore eux, les fabricants indiquent parfois une valeur maxi de résistance entre cathode et filament (Ex Philips ECC40, EF4x....)

--> précautions nécéssaires en cas de cathode non découplée, SRPPs, Cathodynes, Schmitts, et cathode followers, :mrgreen:

PB


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 30 Mar 2012, 07:27 
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Ouch,

Merci Pascal pour cette explication. J'imaginais benoîtement qu'un tube comme le 6F12P avait été fait pour le µ follower. Du coup mon schéma de 6S19P souffre du même problème :(

J'ai refait le schéma avec des 6Z43P et une 6N6P, les performances sont semblables. Je le posterai plus tard.

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Ven 30 Mar 2012, 16:59 
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Bonsoir Chanmix

Tu a changer de schéma pour le PP de 6S19

j'étais rester sur un déphaseur schimdt à pentode
suivi par un cathode follower

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 31 Mar 2012, 16:06 
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Bonjour à tous !

Bonne nouvelle, mon atelier avance, je vais bientôt reprendre du service tub15

D'autre part, je voulais regarder de plus près ce problème de déphasage pour essayer de comprendre son impact et la distorsion qu'il induit. J'ai donc simulé un double signal 3kHz - 18kHz de même amplitude et même phase dans l'échantillonneur pour regarder ce que j'avais en sortie de LTSpice.

Fichier(s) joint(s):
3k_18k_orig.png
3k_18k_orig.png [ 10.23 Kio | Vu 6301 fois ]


Voila ce même signal échantillonné à 44,1kHz :(

Fichier(s) joint(s):
3k_18k_orig2.png
3k_18k_orig2.png [ 12.14 Kio | Vu 6301 fois ]


J'ai laissé le signal original en bleu pour illustrer le phénomène d'échantillonnage. Ça pique les yeux quand on voit le résultat :?

Voila la sortie du convertisseur avec le filtre +3dB à 22kHz :

Fichier(s) joint(s):
3k_18k.png
3k_18k.png [ 23.66 Kio | Vu 6301 fois ]


J'ai volontairement inversé le signal de sortie pour le superposer sur le signal d'entrée afin de les comparer. Je voulais m'assurer que la rotation de phase n'induisait pas d'annulation ou de déformation... je suis content de ce point de vue 8)

Dans l'état actuel je peux dire que l'échantillonnage gâte bien plus les signaux hautes fréquence que le filtre passe bas. Comment cela se passerait il avec une fréquence d'échantillonnage meilleure ?

Voila le résultat avec Fs = 96kHz
Fichier(s) joint(s):
3k_18k_96kHz.png
3k_18k_96kHz.png [ 20.77 Kio | Vu 6301 fois ]


À noter qu'avec cette fréquence d'échantillonnage, plus besoin du +3dB car la perte en sin(x)/x se fera sentir bien plus tard.

À cette fréquence d'échantillonnage, si on échantillonne sur 24bits, un signal stéréo de 74 minutes occuperait 2,6Go ça laisse rêveur :)

Amicalement,
Chanmix51

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 31 Mar 2012, 17:12 
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Bonsoir Chanmix

Content que tu puisse reprendre tes activitées tub18 tub18

Toujours en quête de connaissances , j'aimerai que tu détaille comment
fonctionne ton générateur de signaux et cette fréquence de 44.1 Khz

Surtout comment fait tu pour générer 2 signaux en même temps

J'ai mon idée et je me dit que cette "machinerie" pourrait aussi
servir pour simuler l'IMD dans un montage tub18 :wink:

Tu a avancé sur le logiciel Kicad :mrgreen: :?:

A plus je m'habille et vais courrir

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 31 Mar 2012, 22:35 
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Hello Totof,

Mes excuses, j'oublie systématiquement de poster l'archive qui va avec les graphs.

Fichier(s) joint(s):
SCG_v1.4_2.asc.bz2 [1.66 Kio]
Téléchargé 296 fois


Pour Kicad, comme je n'ai que des tranches de temps assez courtes pour faire ce que j'ai à faire, je n'ai pas le temps de me lancer dans un truc nouveau hélas :roll: mais ça fait définitivement parti de ma todo list.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 31 Mar 2012, 22:49 
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Merci Chanmix

je jette un oeil sur tes fichiers :wink:

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 01 Avr 2012, 12:13 
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Bonjour za tous,
Greg, le filtre en PI, il donne 3 dB à 20 k mais surtout, en coupant à 30 K + (-12db/O), il lisse un peu les marches à 44.1.....
PB


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 01 Avr 2012, 13:57 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Localisation: Nantes
P BEN a écrit:
Bonjour za tous,
Greg, le filtre en PI, il donne 3 dB à 20 k mais surtout, en coupant à 30 K + (-12db/O), il lisse un peu les marches à 44.1.....
PB


Hello PBen,

Oui, c'est un peu le but au départ non ? :)

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 01 Avr 2012, 17:18 
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Salut Chanmix

J'ai jeter un oeil sur tes fichiers

Bref très très bien , du moins en simulation

L'impédance interne donc Vin par le fait tombe à 330 µv , très très bas , bien ça

Je suppose que pour avoir 2 signaux style IMD tu as doublé le géné sur in+
et collé 2 R pour connecter les 2 géné ensemble c'est bien ça :mrgreen: tub18

J'ai fait un essai avec 4K et 4K6 cela donne la forme vue en vrai tub18 tub18 tub18

Comme quoi en cherchant bien ce montage peut encore évoluer

Au fait c'est bien de la 6Z43P et 6N6P dont on parle dans la Rev 1.4 :oops:
à l'affichage tes symbol sont différent des miens et donc ne s'affiche pas :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 01 Avr 2012, 18:56 
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Hello Totof,

Totof a écrit:
L'impédance interne donc Vin par le fait tombe à 330 µv , très très bas , bien ça


Zin est simulée à 35 mΩ. L'idéal, d'après le calcul de Philbob, serait de tomber à 10mΩ... avec la version totor de Pascal vous devriez pouvoir le faire en utilisant la CR.

Totof a écrit:
Au fait c'est bien de la 6Z43P et 6N6P dont on parle dans la Rev 1.4 :oops:


Oui c'est ça.

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 01 Avr 2012, 19:04 
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chanmix51 a écrit:

Zin est simulée à 35 mΩ. L'idéal, d'après le calcul de Philbob, serait de tomber à 10mΩ... avec la version totor de Pascal vous devriez pouvoir le faire en utilisant la CR.


Amicalement,
Chanmix


oui faudrait pondre un schéma et le rajouter dans l'archive IVTCY IVPBen SGC

là je met en boîte toute la tripaille PCM2707 Dir9001 IVTCY IVPBen et les alims
c'est pas simple , donc une fois fini je m'y colle pour compléter le "truc"

Sinon 35mΩ il y a longtemps que ça s'entend plus

Puis j'aime bien les tubes tub18 :wink:

Quand on vois que certain s'extasie encore devant des DAC à conversion par R passive ou qui y colle un transfo :oops: :oops:
je crois qu'on pinaille pour des peanuts :twisted: :mrgreen:

A plus

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