Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 58 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 31 Jan 2011, 14:14 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2422
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
encore moi :
Sur la data sheet de la 6f12, il est dit que la pente (Triode comme pentode) est de 19 mS (Avec un Ia de 12.5 mA, si les russes testent comme nous). Il est dit aussi que, 'dans la durée de vie', elle ne dépasse pas 12 mS....
Bon c'est en Russe mais c'est pas très logique. En tous cas, elle ressort à 11 mS dans mon essai !
Par contre, il semble qu'elle puisse fonctionner avec des charges beaucoup plus faibles (De l'ordre de 10 k pour la triode)....


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 31 Jan 2011, 18:47 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
Messages: 943
Localisation: Limousin zinzin...
De la réflexion jaillissent les con ...ries !

A cause du filament commun pour les tubes 6F12P, pas possible d'utiliser l'inverseur de phase à pentodes avec une "fausse" source de courant (résistance commune des cathodes d'environ 20K avec - (moins) 180 V au pied) et les triodes en cathode suiveuse (avec 250 V à la louche sur les cathodes) ... comme sur mon précédent schéma :

Fichier(s) joint(s):
GU29 Ampli + Sub.PNG


Même en polarisant positivement le filament des 6F12P à "la moitié" soit (250V sur cathodes suiveuses des triodes + environ 2 Volts de polar négative de l'inverseur à pentodes) / 2... , je dépasserai largement les 100 V tolérables entre filament et cathodes.

C'est je suppose , "caïman" le même Pb en utilisant les triodes en inverseur et les pentodes en CF !

Ce qui a été possible avec des tubes séparés ne l'est plus (dans une config similaire) avec un triode-pentode à filament commun !

"Scheisze" diraient les teutons ... Je revois ma copie !

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 31 Jan 2011, 19:43 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7210
Localisation: Ardeche
Tu peux parfaitement alimenter tes deux CF entre + et - quelquechose en t'arrangeant pour que les cathodes soient proches de 0V . . . comme le sont celles du déphaseur, mais exit la liaison directe :cry:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mar 01 Fév 2011, 09:21 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
Messages: 943
Localisation: Limousin zinzin...
Bonjour Yves,

Ok, j'avais bien vu cette possibilité en faisant une liaison RC entre l'inverseur et le CF, mais le but est de limiter le nombre de capas sur le circuit du signal ...
Et si ce but est atteint, exit la 6F12P .... merdum ! merdare ! :mrgreen:
Daniel

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mar 01 Fév 2011, 22:46 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8204
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir

J'avais ça qui trainait sur un coin de "simulateur"
Avec tout les fichiers qui vont bien , téléchargeable juste au dessus de l'image

ça ressemble a l'idée de P Ben mélangée
avec celle de Chanmix initiée par Diafan et même les vues de Farf40,
donc un "meltingpot" créatif collectif en somme

Les pentodes finales ont un courant d'écran cohérent mais pas les 6F12P , sorry pour les puristes
Mais pour ceux qui veulent jouer avec les fichiers , voici quelques infos

1° le partition noise killer sur le déphaseur est enfin simulable sans générer d'erreur
a savoir une résistance de 100 ohm dans les gates des MPSA42 , pourquoi :?:
je ne saurais dire

2° puissance en sortie sur 8 ohm proche de 14 Watts selon la simul et ce avec la CFB
hors ce n'est qu'un PP de 6P14P :roll: , je pense que c'est optimiste mais bon :oops:

3° le Spice error log est vierge donc pas d'erreurs "grossières"

Des commentaires :?:

moi je retourne simuler ma version du DA777 et écouter mon IVTCY à 6F12P
dont je me lasse pas :wink:


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mer 02 Fév 2011, 08:52 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Ven 14 Nov 2003, 13:51
Messages: 1508
Localisation: Rennes
Voila un excellent résumé de pas mal d'astuces récentes, tout ça sur le même schéma!

Un pense-bête incontournable 8)

Il faudrait valider ça en vrai. Qui s'y colle?

Patrice


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mer 02 Fév 2011, 09:19 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8204
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Oui ce serait une bonne idée

Moi non car je veut continuer mon projet de départ a savoir ma version du DA777
avec 6J51P ( ou EF80) 6N6P et 6P3S pour les finales , désolé :oops:

Autre point remarqué , le taux de thd a puissance maxi baisse à 2.40%
en passant le potar U10 à 0.80 et R20 à 330 ohm
la conso passe alors à 15 ma et des poussières pour la total d'un tube ( anode 14 et écran 1.2 ma )

La forme des courants sur le scope de la simul montre un passage en mode bloqué
donc classe AB si je ne me trompe , enfin un peu

Allez ça descend :wink:

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mer 02 Fév 2011, 10:23 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8204
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Une petite capture de scope avec le courant de grille :oops: :oops:
sur les finales
Une idée pour anéantir ces pics , ou pas besoin :?:


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mer 02 Fév 2011, 13:05 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2422
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Bonjour za tous et merci Totof pour ton SPICE de course.

Vite fait :
- La réduction de R20 et P10 augmente le courant dans les triodes ce qui devrait jouer peu sur la disto du cathode follower. Par contre elle doit aussi diminuer le courant de repos du final donc çà peut jouer car çà augmente un peu la puissance max en classe B. Gros débat en vue !
- Cette approche qui est excellente au plan théorique est un peu différente de la mienne.
En effet, je vise des gros swings, > 200 V càc donc incompatibles avec la chauffe....
De plus, ayant définitivement opté pour le PP en classe A sans courant de grille, je n'ai que l'effet miller des sorties (si triodes ou Pentodes en UL)à prendre en compte, ce qui est assez peu gênant avec des pentodes chargées à 25 Kohm.

Donc je fonctionne dans l'autre sens : Triode en inverseur et pentodes en ampli de tension après (Avec 630 v de Vcc j'arrive à fournir 500 Vc à c sans disto grave)
(Pour les puristes, cela dépasse un peu la limite indiquée sur les data sheets mais, au repos, il y à env 410 v donc pas de bobo et vu la distance plaque / déflecteur...je ne suis pas inquiet !)

- Je dois reprendre mes mesures à mon retour car en regardant les résultats, je comprend qu'ayant commencé avec de la chauffe alternative, une partie des chiffres sont pollués par le bruit résultant (principalement l'inverseur de phase à pentodes).

Le but est de sortir un driveur pour sortie à charge cathodique ou pour push de triodes gourmandes (genre 6s19p, 6080, ...)

PB


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mer 02 Fév 2011, 14:42 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7210
Localisation: Ardeche
Totof a écrit:
Une idée pour anéantir ces pics , ou pas besoin :?:


Surtout pas !
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=4694&hilit=jourdain

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Mer 02 Fév 2011, 15:12 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8204
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Merci Yves tub18

En effet , comme quoi ce forum est bien une mine d'or en infos en tout genre
quand on sait ou chercher :oops: :oops:

Bon après midi

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 17:11 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2422
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Après traduction rude, la 6F12 est qualifiée comme 'Triode Pentode pour large bande et haute fréquence' dans les entête des DS
PB.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 17:56 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8204
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour

C'est une bonne ou mauvaise nouvelle selon toi PBen :?:

A plus

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 18:11 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2422
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Salut Totof, c'est plutot neutre car finalement ce sont les data qui comptent. C'était pour répondre à une question de Chanmix.
En cadeau, voici une vue intérieure de la bête ou on voit bien l'écran, les déflecteurs et les plaques, loin des déflecteurs.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 18:41 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8204
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Oui ça ressemble exactement à celle qui tourne sur mon IVTCY et en effet on vois bien a travers
en plus selon le lien de Chanmix (Klausmobil) c'est dirait on le modèle légèrement microphonique tub16
celui ou on voit le filament d'un côté :cry: :cry:
jamais vu l'autre type sur la baie

Ps un petit apparté , si vous avez l'occasion d'écouter Rumeur son album "Season of my soul" hummm hummm que c'est slow

dès que j'avance un peu plus dans ma folie actuelle , a savoir apprendre le python et la programmation
je posterai mes fichiers Spice de ma version PP 6P3S et 6F12P car elle promet "agréablement"

à plus tard et bonne fin de weekend

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 58 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com