Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 18:53 
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Pour tenter de compléter la réponse de P Ben, je dirais que "large bande et hautes fréquences" , je traduirais globalement cela par faibles capacités parasites inter-électrodes ...

Donc pour l'utilisation BF qui nous intéresse ( sous conditions bien-sûr que le schéma soit correct, les TS pas trop pourris et une bonne alim à faible résistance interne ...) on peut tabler sur :

- Une réponse correcte sur signal carré (donc pas trop de limitations vers les aigües)
- RAS pour les "basses" (là c'est les RC de liaison et surtout les TS qui ont le dernier mot ...)
- Attention à une possible tendance aux oscillations parasites HF (inaudibles, mais gênantes), car les pentes sont importantes , donc gains probablement élevés avec les 6F12P.... mais cela devrait pouvoir se gérer !

Il reste la linéarité des tubes, pas évidente à imaginer sans des courbes DS relevées avec des valeurs de tension grille plus négatives ...

Mais avec tous les softs performants que certains utilisent, on va bien les avoir en visu un jour ces graphes Ia/Va en fonction de -Vg. ... P'tête même bien pour la partie pentode pour plusieurs Ve :)

Daniel

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 19:08 
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Farf40 a écrit:

Il reste la linéarité des tubes, pas évidente à imaginer sans des courbes DS relevées avec des valeurs de tension grille plus négatives ...

Mais avec tous les softs performants que certains utilisent, on va bien les avoir en visu un jour ces graphes Ia/Va en fonction de -Vg. ... P'tête même bien pour la partie pentode pour plusieurs Ve :)

Daniel


Bonsoir Farf40 , ben à part Yves je vois pas trop ici qui pourrait mesurer ce que tu demande , donc attendons un peu que Yves ai reçu ses loupiottes :oops:

Perso je m'en fait pas trop , devra donner quelque chose de potable ce montage avec 6F12P quand même :evil:

Le truc sympa serait un cr de Pascal avec 2 voies
1°shmidt pentodes suivi cathodyne triodes et
2°d'une autre main shmidt triodes cathodyne de pentodes
et faire une comparaison en réel
ensuite avec ses données je pourrais essayer de simuler sous LTC et voire si ça colle avec la réalitée mes simuls

A plus

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 19:31 
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J'ai reçu mes loupiottes à 1$5 pièce . . . c'est pas très engageant, certaines sont assemblées un peu en biais :shock:
Sinon, on voit effectivement très bien comment c'est construit !

On verra bien, il ne reste plus qu'à choisir la couleur de la peinture de la salle de bains avant de reprendre les tests du traceur avec le PCB de Totof 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 19:59 
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ah voilà la bonne nouvelle du weekend

un peu de couleur dans cette grisaille environnante :wink:

pour les loupiottes sur les 3 reçues gracieusement de Diafan , une était aussi légèrement de biais , mais pas d'incidence sur le fonctionnement a première vue :wink:
les micas sont bien // par contre dans le plan vertical , c'est en biais à l'horizontal :oops:

A plus pour d'autre bonnes nouvelles

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 20:24 
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Bon, j'ai fait quelques mesures aussi mais je suis comme Yves, en break peinture tub20 !

La linéarité à première vue n'est pas aussi bonne qu'une 6N1P par ex pour la partie triode.
Pour la pentode, je trouve les résultats assez top.....mais il faudra investiguer plus loin. :roll:

Pour les oscillations, pas de problème, elles sont là. :mrgreen:

Grid stoppers et précautions de câblage sont donc bienvenus. :wink:

A suivre. tube marrant en tous cas. 8)

Question :

De nombreux tubes russes ont des plaques convexes et montées symétriquement. :P
Les perfs sont, amha, très très bonnes. :P :lol: :D
Cela a-t-il quelque chose à voir ???? :?:

PB


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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Dim 13 Fév 2011, 21:05 
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encore moi. après je vais regarder la télé.

Totof, je suis parti sur un schmitt triodes à ccs suivi d'un ampli de tension pentodes...
Ce que j'ai pas dit, c'est que je m'oriente vers un double ampli (symétrique) de tension avec Rés. de cathodes non découplées et découplage d'écran à la masse. Ca donne du swing avec un THD de course.
C'est avec cette configue que j'ai fait les essais et que je compte continuer.
La forte résistance interne de la pentode ainsi que sa forte pente laissent prévoir de bons résultats sans mettre en danger la Zout de l'étage.
Voilà.
PB


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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 14 Fév 2011, 11:20 
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Bonjour à tous.

Dans la même veine que la 6F12P, il y a aussi l'ECF200 et l'ECL 200 avec des pentes différentes (plus faibles pour la partie triode et encore plus élevées pour la pentode) , et quelques nuances sur les tensions d'utilisation.

On trouve encore ces tubes et les sockets "décal 10 broches" facilement à des prix corrects.

Voila les DS :

http://bpcv.free.fr/Musee/CF/pdf/ECF200.pdf
http://bpcv.free.fr/Musee/CL/pdf/ECL200.pdf

Il y a du grain à moudre !!! :idea:

Daniel

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 14 Fév 2011, 19:25 
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oui, elles sont bien mais la 6F12P nous fait vibrer......et puis elle est Ruskoff.


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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 14 Fév 2011, 20:29 
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Voyons voir . . .

La pentode de la 6F12 peut dissiper 5W et supporter 300V disent-ils :shock:

Mettons 150V sur l'anode au repos, 150V sur les écrans et une polar de -1V, ça nous fait 12mA soit 1,8W . . . cooool !

Fichier(s) joint(s):
6F12P-12K.png
6F12P-12K.png [ 800.12 Kio | Vu 4087 fois ]


Avec une alim de 280V et charge de 12K, on a une excursion de 200V càc pour 1V càc sur la grille.
Comme le Schmitt en bouffe la moitié (le "répartit" entre les deux grilles) il faudra 2V càc, soit 0,7V eff.
Ca le fait tub30

Voilà, reste deux triodes qui ne servent à rien, mais à 1$50 le tube il faut savoir faire des sacrifices tub15

Yves.
Small is beautifull 8)

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Lun 14 Fév 2011, 21:50 
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Bonsoir Yves

Marrant, ça tiens voila ou j'en suis de mes simulations à moi

Va pour le schmidt 287Volt et R de charge 12K justement

Une petite capture pour montrer le schéma


Fichiers joints:
Schéma ampli DA 6P3S + 6F12P.jpeg
Schéma ampli DA 6P3S + 6F12P.jpeg [ 198.31 Kio | Vu 4074 fois ]

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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 17:05 
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Bonjour,

Déterrage de post, comme on dit :D

J'ai monté toute la "mécanique" d'un ampli PP de tubes EL156 avec un schéma de déphaseur et driver à base de 6F12P qui ressemble comme un frère à la simulation de Totof.

Reste à câbler... et à essayer en vrai!

Je vous tiendrai au courant de l'avancement dans les prochaines semaines.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 17:20 
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Te connaissant, cela va être beau.
As tu un schéma montrable de l'étage de sortie....musclée la EL156 !
Bon travail.
Pascal.


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 Sujet du message: Re: Projets 6F12
MessagePosté: Ven 29 Avr 2011, 17:37 
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P BEN a écrit:
Te connaissant, cela va être beau.
As tu un schéma montrable de l'étage de sortie....musclée la EL156 !
Bon travail.
Pascal.

Non, pas encore de schéma, juste des bouts manuscrits.
Je privilégie d'abord le montage et les essais, parce qu'il risque d'y avoir pas mal de modifications.

Je me suis lancé dans un truc pas simple.
J'ai un sélecteur à 5 positions qui me permet de faire varier les reculs de grille des finales pour pouvoir utiliser pas mal de tubes différents (6L6GC, EL34, KT66, KT88, EL156...).
Ce ne sera pas optimal pour tous, bien-sûr, parce le transfo de sortie (Lundahl) fera toujours ses 5K PP de primaire, et la HT restera la même (450V environ).
Mais l'idée me plaisait.

J'ai aussi un sélecteur à 3 positions qui permet de choisir entre les modes tétrode, UL et pseudo-triode.

Et bien entendu, c'est un intégré avec préampli phono à tubes!

A suivre!

Patrice


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