Bonjour à tous,

Je m'intéresse pour le moment aux ESL 63.
J'arrive enfin à les retaper de A à Z.
Pas terrible le rendement, ça me change de mes Phy-hp ......
Mais difficile de revenir en arrière lorsqu'on y a goûté ......
Besoin idéalement d'un peu de puissance .....
Mais les amplis à transistors me laissent un peu sur ma faim .....
Mais envie également de continuer à chipoter dans les tubes que je connais ......
Que penser de ça?
Avez vous des expériences en ce sens à partager ?

http://www.diyhifisupply.com/node/814#attachments


A+

Michel.

Bonjour.
Historiquement parlant, l'ampli Quad II avec son concept si particulier d 'utilisation des KT66 et du transfo de sortie conçu en conséquence ,est l 'ampli le plus adapté (jusqu 'a preuve du contraire) pour driver des panneaux électrostatiques ESL 57 et ESL 63, tout en sachant que le Quad II avec son transfo de sortie un peu limite en fer ne permet pas d 'obtenir des basses profondes ou abyssales pour reprendre les termes de certains journalistes soi-disant spécialisés.
gege 94

Salut Michel.

Le problème du bas rendement est d'avoir un ampli monstrueux qui sonne aussi bien qu'une mono triode de 5W. Ce que tu gagnes sur les HP's, ne le perds-tu pas sur l'ampli? Multiplier les étages pour atteindre 100W-200W, à forcement un impact qualitatif.

Serge

Salut Gégé,
J'essayerai peut-être un jour si j'en trouve un à un prix raisonnable .....
Pas certain toutefois que cela me fasse abandonner mes SE mono-triode !
Cela reste ma référence, même si je me rend compte qu'il va falloir ruser un peu pour tirer parti des ESL63 .....
A+

Michel.

Bonjour Serge,

C'est bien vu et c'est tout à fait la question que je me pose .....

Sois rassuré, J'avais bien l'intention de rester en SE mono-triode.
D'accord une PX25 c'est possible, comme aujourd'hui, mais un peu juste ......
C'était toutefois provisoire, mes 300b ayant rendu l'âme ....
Il est prévu de revenir à la 300b, sans doute de tester la 300B XLS de chez KR ou EML.
Avec 15 watts la main gauche de T. Monk devrait avoir un "poids" tout à fait correct.

Les ESL 63 ont été "stackées, 4 cellules de grave donc.
Et, au pied, un "grave" en baffle plan, en fait mes anciens PHY 30cm "large bande" alimentés et filtrés à 70hz par un Reckhorn 400.
Ca aide ....

ca devrait "suffire", mais, comme on est jamais content, je me demandais si ces modules "Fusion" pouvaient
vraiment apporter quelque chose.
Sur le papier, c'est séduisant.
En fait je n'ai pas vraiment besoin de cette "puissance" supplémentaire, mais, dans le grave, les 63 voient
leur impédance chuter assez fortement.
Les tubes de sortie sont donc sollicités .....
Si le courant alors nécessaire pouvait être fourni par un module à transistor en parallèle sur l'étage de sortie, ne serait-ce
pas l'"idéal" ?
Qu'en penses-tu ?
A+

Michel.

Franchement, je n'en sais rien. Je fais exactement le contraire, en utilisant la remonté de l'impédance avec deux 38cm en baffle plan et un ampli à tube avec un faible facteur d'amortissement. Mais driver des HP's dont l'impédance descend, la, je ne sais pas.

une étude sur un transfo de sortie adapté à ton impédance serait peut être binevenu.
Cependant si je saisis bien, l'ampli doit alimenter les esl en pleine bande... L'impédance étant très basse sur le grave et remontant dans le méduim aigu... pas évident.

DAvid

Salut à tous et à Michel en particulier...
Je pense que c'est le bon sujet pour reparler de Mr Boucherot ...
C'est un cas où j'alignerais le transfo de sortie sur l'impédance basse (donc rapport des tours et volume de fer en fonction des watts et des volts nécessaires) et pour le reste je ferai confiance
au circuit de compensation de Boucherot encore appelé Zobel par les Saxons qui ne font jamais rien comme nous..(ce qui permet parfois d'avoir un autre point de vue sur un même sujet)..
Ce qui ne résout pas forcément le problème de l'étage de puissance mais apporte au moins une moitié de la solution.
Sinon y a le SE de 845 mais ....je crois qu'il est interdit en Belgique l'hiver.

A+

En relisant je me demande si un circuit de compensation de la composante réactive d'une impédance s'applique aux ESL ????

Salut David, salut Patricq,

En fait la courbe d'impédance des 63 est la suivante :
http://user.tninet.se/~vhw129w/mt_audio ... edance.jpg
Rien de dramatique donc pour un étage de sortie à tube(s) ......
Quelques watts en plus seraient malgré tout les bienvenus, mais j'aimerais rester en SE ......
Un 845 ferait sûrement l'affaire mais les tensions à utiliser me refroidissent un peu .....
Dans une 63 il y a bien du 5500V mais pour la polarisation, c'est "déwatté", ça pique un peu et pas vraiment dangereux .....

Personne n'a un avis, même théorique, sur ces modules "Fusion" mis en parallèle avec l'étage de sortie qui peut rester mon 300b actuel ?
A+
Michel.

PS:
Eh oui, David, quid du transfo de sortie ?
Un transfo de sortie, disons "3000/8 ohm" pour alimenter une 63 avec à l'entrée un transfo, disons 8 ohm/? (haute impédance).
Et de très hautes tensions au secondaire ....
J'ai eu beau chercher, je ne vois personne ayant réussi à remplacer ces deux transfos à la queue leu leu par un seul .....
ça doit pourtant pouvoir au moins se penser ....

Vite fait j'ai cru voir passer ( mais ou ?) outre rhin, des montages appropriés... direct sans transfos... Mais j''ai bien pu me mélanger les pinceaux...
Et les tensions en jeux dès lors que l'on réclame un peu de puissance...

DAvid

Tu sais, Michel, si tu construits un ampli SE 845 comme j'ai fait le mien, il n'y a pas beaucoup de risques.

La haute tension est obtenue par la mise en série de deux sections de 550V avec la self de filtrage dans la masse de la section du bas.
Les étages d'entrée et driver sont alimentés par la section 550V du bas. On est donc dans une configuration classique d'ampli un peu musclé.

La partie 550V du haut est bien isolée du reste et sa sortie n'est connectée qu'au primaire du transfo de sortie. On retrouve donc cette HT sur l'anode du tube 845 et... c'est tout.
Facile à isoler pour ne courir aucun risque.

Et comme j'ai mis un fusible sur chaque secondaire HT du transfo d'alimentation, j'ai pu faire presque tous mes tests et mesures sans mettre sous tension le 550V du haut.
L'étage de sortie fonctionnait quand même en mode "dégradé" avec seulement 550V.

Pour tes autres question, désolé, je n'ai pas de réponse.

Patrice

Bonsoir tous,

Faut garder des trucs à faire pour s'occuper à nos vieux jours ....
Peut-être donc un jour un 845.
Mais reste du pain plus urgent sur la planche pour habiller les 63 stackées avant que quelqu'un ne s'y frotte ......

Pour les deux transfos qui se suivent .....
Oui, David, j'ai vu quelques schémas de "tentatives" de les éliminer tous les deux.
Acoustat, je crois, est le seul à avoir commercialisé qq chose en ce sens pour hps électrostatiques.
ça me semble hors de portée !

Réaliser un seul transfo serait déjà pas mal ....
Plutôt que d'abaisser la tension, par exemple 20X, pour l'élever ensuite, par exemple 250X (de stator à stator) .....
A l'entrée d'une ESL 63, on trouve deux transfos élévateurs de tension, chacun ayant un rapport de 1/122 entre chacun des stators
et le film central en mylar.
Cela vous inspire t-il quelques idées (même saugrenues) ?
Quels sont les difficultés pratiques de manipuler des HTs au secondaire d' un transfo ?


A+

Bonjour, retrouvé çà dans l'Audiophile n°25 de 1993.
Mais çà ne s'applique peut être pas aux ESL. Alors, juste par curiosité :

Salut Michel.

Pour le transfo, a part trouver quelqu'un qui accepte et soit capable de bobiner un enroulement THT, je ne vois pas le soucis, c'est juste une question d'isolation.

Par contre, il va falloir mettre le transfo quelque part, soit dans l'ampli, soit dans le HP, et faire une liaison HT ou THT. J'opterais pour la HT, mais ça veux dire qu'il faut des connecteurs et des câbles capables d'isoler 500V sans danger.

Warff, j'aime de plus en plus mes baffles plans.

Peut être n'est il pas conseillé de trimbaler le signal à haute impédance, évetuellement assorti d'une "polarisation" de quelques milliers de volts sur plus de quelques centimètres ?

Problèmes de câble et/ou de connectique ?

Aucune expèrience mais je me suis toujours demandé pourquoi ces deux transfos à la queu leu leu !
C'est déjà bien assez difficile d'un faire un bon, alors deux . . .

Yves.