Audiyofan
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 Sujet du message: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 12:04 
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Bonjour,
Je me tate pour utiliser des 6B4G comme driver pour mes 300B.
Elles sont données pour un courant d'anode de 60mA or en regardant les courbes, elles pourraient marcher très bien à partir de 30 mA, vous avez une idée sur la question?

Question subsidiaire: j'utilise maintenant un transfo inter étage avec point milieu au primaire et deux enroulements au secondaire, avant les 300B et qui est donné pour une " DC current max" de 36mA. J'imagine que c'est si on ne l'utilise pas en configuration PP parce que en PP, les courants circulant en sens inverse, ils s'annulent donc peu importe le courant continu qui circule, non? (Parce que les enroulements secondaires sont connectés au PP de 300B donc il y a bien plus que 30mA qui circule...)

Merci :roll:

Wadek

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Drive: Teac VRDS- 25 modifié (horloge sur batterie et sortie SPdif) + DAC Counterpoint DA-10 + bloc stéréo PP300B (HPS) modifié / enceintes en construction D58ES Fostex FE208EZ + tweeter (T925 ou ruban Aurum Cantus R3)


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 16:29 
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Salut

Avec un schéma on verrait de suite mieux de quoi tu veut parler

Si tu utilise un transfo inter-étage , il y circule le courant de l'étage dans
sa topologie , je sais ça t'aide pas mais si tu regarde ton schéma
tu retrouve le courant d'anode si il est dans les anodes et celui de grille
si tu est dans les grilles
AMHA dans un déphaseur tu doit tenir compte du courant circulant dans
l'anode du préampli en tension car normalement le courant grille
n'est pas très important ( classe B :oops: ), mais sans schéma :oops: :oops:

Une question , c'est un PP de 300B :?:
avec ou sans contre-réaction :?:

A plus

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 19:52 
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dans l'idée driver une 300 B par une 6b4g, est un peu too much non?
Qui plus est avec un transfo inter étage ( qui hausse à abaisse l'impédance?), l'importance de l'impédance du drive est un peu moins importante, à mon avis...
il y a plétore de candidats à ce rôle sans aller jusqu'a l'extrémité envisagée...
12bh7, 6bl7, 6sn7, ecc99, ec86,ec88... rien qu'en triodes...

DAvid


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 20:04 
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wadek a écrit:
Bonjour,
Je me tate pour utiliser des 6B4G comme driver pour mes 300B.
Elles sont données pour un courant d'anode de 60mA or en regardant les courbes, elles pourraient marcher très bien à partir de 30 mA, vous avez une idée sur la question?

Question subsidiaire: j'utilise maintenant un transfo inter étage avec point milieu au primaire et deux enroulements au secondaire, avant les 300B et qui est donné pour une " DC current max" de 36mA. J'imagine que c'est si on ne l'utilise pas en configuration PP parce que en PP, les courants circulant en sens inverse, ils s'annulent donc peu importe le courant continu qui circule, non? (Parce que les enroulements secondaires sont connectés au PP de 300B donc il y a bien plus que 30mA qui circule...)

Merci :roll:

Wadek

Bonjour

Il est certain que la neutralité ne sera pas au rendez vous et ça va faire un ampli riche en médium mais si c'est cela que tu cherches pourquoi pas.


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 20:57 
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Pourquoi médium riche? Trop d' harmoniques 2?
A vrai dire, le pp 300b est plutôt droit et a priori quand meme plutôt avec des h3 donc je n avais rien contre des h2 pour équilibrer le spectre.
Je sais pas si je pourrai scanner un schéma.
Merci pour vos premières réponses

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 21:02 
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dsdn a écrit:
dans l'idée driver une 300 B par une 6b4g, est un peu too much non?
Qui plus est avec un transfo inter étage ( qui hausse à abaisse l'impédance?), l'importance de l'impédance du drive est un peu moins importante, à mon avis...
il y a plétore de candidats à ce rôle sans aller jusqu'a l'extrémité envisagée...
12bh7, 6bl7, 6sn7, ecc99, ec86,ec88... rien qu'en triodes...

DAvid


David,
L idée est d' avoir une 5687 en préampli de tension et les 6b4g montées en schmitt ( déphaseur et driver deux en un). Il me faut donc déjà un certain recul de grille et les triodes que tu cites ne le permettent pas.
Wadek

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 21:04 
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Totof
PP classe AB sans contre réaction

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Ven 15 Juil 2011, 21:56 
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Bonsoir

Bof :oops: :oops:

Comme déjà indiqué par DSDN ou ABCD

Et sans schéma , tout jugement ou conseil est futile et ne sert à rien

De plus un déphaseur à triode peut être fait plus simple
et plus performant qu'avec un transfo
Chacun ses goût :|

une self peut être dans l'alim histoire de tub13

Un PP sans CR :oops: , re-bof , autant faire un SE alors
et peaufiner le transfo de sortie, je dit ça je dis rien :roll:

A moins que tu soit un fervent des noyaux bidule qui sont
"nettement" plus que les autres qui sont "moins"

Bref expose nous tes idées et schéma , c'est pas difficile de poster
une image ou un lien
Même un griffonage sur un papier scanné peut faire office
un dessin à base de logiciel "gratuit" style "Desselec" pour les
Windosiens ou "DesignWork Express" ou autre, fait ton choix :mrgreen:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Sam 16 Juil 2011, 08:02 
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bonjour
les 12bh7 et 6bl7 ont un recul de grille non négligeables. elles ont l'avantages de consommer beaucoup moins en tension filaments, se présentent sous la forme de tubes doubles, et possèdent déja une impédance interne assez basse.
Si je saisi bien ton tr it est donc élévateur. le driver ne doit pas fournir une très grande tension pour l'attaquer ?

DAvid


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011, 10:16 
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Bon,
Schéma vite fait avec les moyens du bord.
dsdn, pour répondre à ta question, ce n'est pas un it élévateur justement. J'ai besoin dans le Schmitt d'un swingue de 320V pour driver le PP 300B à l'étage suivant. (Le déphaseur de Schmitt à un gain égal à un des tubes utilisés; il me faut donc un tube qui délivre 320V CàC.

Image

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011, 10:30 
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Bonjour
Et bien je dirais qu'il faut procéder dans l'ordre...
Tu impose un ampli en tension ayant un coef d'amplification d'environ 10, et un drive d'environ 3 voire 4...
Soit une tension utile avant l'ampli qui doit atteindre peu ou prou 10 volts.
On est loin du compte avec une source conventionnelle.
Ta 6587 n'est pas alimentée ni chargée sur ton schéma.
tu pars des besoins des 300 B 320 V CaC, et tu cherche un drive adapté. Ensuite tu en déduis les besoins du drive et trouves un ampli en tension adapté... Ce serait plus "sage" pour le moins.

DAvid


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011, 11:38 
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Salut

Pour le schmidt ou le Schmitt on a un gain égal à la moitié de celui des triodes choisies par rapport au gain lorsqu'elles sont utilisées en amplificateur de tension

si tu veut beaucoup de gain pour le 300B , un dépahseur de schmitt à pentodes
style l'étude de Yves et Wismerhill à base de EL802 regarde là http://svle.free.fr/p845/ECC88-EL802.pdf ce qu'il avait calculer à l'époque

Sinon je me demande si c'est raisonnable un tel Transfo IT au point de vue
rapport qualité/prix et quel est le but de la manoeuvre :oops: :oops: tub13

Dit nous en un peu plus SVP :wink:

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011, 11:41 
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Bonjour,
wadek a écrit:
J'ai besoin dans le Schmitt d'un swingue de 320V pour driver le PP 300B

La 5687 peut très bien fournir un swing de 320V CàC avec une HT de 360V et une polarisation grille de -12 à -13V.
Ce tube est particulièrement indiqué pour driver les tubes de puissance à faible gain qui nécessitent une forte tension d'excitation.
Audio-Note l'emploie systématiquement pour driver ses 300B et en étage de sortie de ses préamplificateurs à cause de sa faible résistance interne, de l'ordre de 2k.
Par contre son facteur d'amplification de 17 ne le destine pas à être un amplificateur de tension performant.
Une 12AX7 ou une 12AY7 à faible bruit, ou encore une pentode serait certainement plus adaptée.

Dans la mesure où le transformateur intermédiaire n'est pas élévateur et où le déphasage et fait par un Schmitt, on (je) ne voit pas bien quelle est sa fonction ?


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011, 17:33 
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Bonjour
Rien n'oblige à faire simple si on peut faire compliqué, après tout pourquoi pas. Ensuite, il faut que l'ampli fasse de la belle musique et c'est après avoir écouté que l'on trouve l'intérêt d'avoir fait compliqué ou aussi d'avoir le regret de ne pas avoir fait simple.
Mais pourquoi pas seul le résultat musical valide le choix.
Cordialement


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 Sujet du message: Re: 6B4G/6C4C
MessagePosté: Dim 17 Juil 2011, 21:45 
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bonsoir
Le but premier est d'exiter à fond les 300B.
Alors on pourrait très bien mettre une 845 en drive, mais...
Il faut déja un bon swing pour les 6b4g... C'est surement too much. Nonobstant l'adéquation de ce drive avec les 6b4, ce qui n'est pas sur du tout...
Le résultat d'écoute passe néanmoins par un minimum d'étude concrète, pour arriver au but.

DAvid


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