Audiyofan
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 Sujet du message: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 17:16 
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Bonjour à tous,

j'ai réalisé un ampli push pull de KT 88 ( 6550 ) selon le schéma de Fiderspil et lallié du Traite moderne des amplificateurs haute fidélité a Tubes ( p268 ).Push Pull de Tetrodes en Ultra Linéaire avec dephaseur de schmitt et drivers williamson..

Mes 2 Transfos de Sortie sont des Edcors visible la:

http://www.edcorusa.com/products/460-cxpp100-8-5k.aspx

Transfo d'alimentation Torique de chez Tube-Town :

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1120_Torodial-363VA-Power---SLO100-Style.html

J'ai un petit problème, en effet lorsque la Boucle de contre réaction globale est ouverte, mon signal en sortie des drivers est beau, par contre dés que je ferme la boucle mon signal devient parasité..... La boucle de contre réaction globale est faite de Deux resistance de 22k en serie avec un condo de 33pf en // sur les deux resistances..

La voie 1 correspond à la sortie des drivers (anode de la pentode ECL82 )
La voie 2 correspond à l'entrée de mon ampli..

Si certain d'entre vous on une idée sur le pourquoi et sa solution je suis preneur.. je suis encore novice dans le domaine des tubes et je dois dire que je manque de connaissance..

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 17:37 
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Bonjour,

Ça oscille bien!

Es-tu sûr de la phase de la CR?
As-tu essayé d'inverser le signal, soit en croisant les grilles des finales, ou en inversant le primaire du transfo de sortie (anodes et écrans) ou alors le secondaire?

Si tu n'es pas hors phase (ou plutôt en phase!), c'est qu'il y a une belle rotation de phase à la fréquence d'essai, sans doute dans le transfo de sortie.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 17:44 
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La maladie du Williamson: beaucoup de gain, beaucoup de contre réaction = ampli difficile à maitriser :roll: . . . et l'UL en rajoute une couche !
Certains composants dans la boucle sont à adapter aux caractéristiques des transfos de sortie
Voir le schéma exact aiderait à trouver lesquels. (J'ai prété le bouquin à quelqu'un qui a "oublié" de me le rendre curse )
Je suppose que tu as déjà vérifié que ta CR n'est pas "à l'envers" ?

Yves.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 18:13 
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Diafan a écrit:
Bonjour,

Ça oscille bien!

Es-tu sûr de la phase de la CR?
As-tu essayé d'inverser le signal, soit en croisant les grilles des finales, ou en inversant le primaire du transfo de sortie (anodes et écrans) ou alors le secondaire?

Si tu n'es pas hors phase (ou plutôt en phase!), c'est qu'il y a une belle rotation de phase à la fréquence d'essai, sans doute dans le transfo de sortie.

Patrice


Bonsoir Patrice, merci pour ta reponse,

Malheureusement je n'ai pas encore eut le temps de travailler sur ce problème... mis a part remplacer le condo dans la boucle de contre réaction..

Dés que Possible j'essaierai en effet de croiser voir ce que ça dit! ;-)

Bonsoir Yves, merci aussi pour ta réponse

Qu'entends tu par a l'envers? en effet je me débrouille pas trop mal en electronique mais vraiment novice niveau Tube...

Je voulais mettre le schéma sur le forum mais me suis dit que ça pourrait poser probleme ( pour les auteurs )
par contre je peux te l'envoyer si tu veux ( vu que tu as le bouquin ).


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 18:55 
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Mariust54 a écrit:
. . .
Qu'entends tu par a l'envers?

La même chose que Patrice !

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 18:59 
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Diafan a écrit:
Bonjour,

Ça oscille bien!

Es-tu sûr de la phase de la CR?
As-tu essayé d'inverser le signal, soit en croisant les grilles des finales, ou en inversant le primaire du transfo de sortie (anodes et écrans) ou alors le secondaire?

Si tu n'es pas hors phase (ou plutôt en phase!), c'est qu'il y a une belle rotation de phase à la fréquence d'essai, sans doute dans le transfo de sortie.

Patrice


Re! :wink:

Je viens de reflechir! oui ça m'arrive! :D

Il me semble que j'ai connecté l'anode de la triode (tube 1) sur la grille de la pentode (tube 1) .
triode (tube 2) sur la grille de la pentode (tube 2)

Il me semble que mon erreur peut venir de la... j'aurais du croiser anode triode tube 1 sur la grille de la pentode tube 2...
anode triode tube 2 sur la grille de la pentode tube 1...

dites moi si cela peut être mon erreur...

Merci @+


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 19:00 
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Bah rien de sorcier voici le schéma


Fichiers joints:
Traité moderne Fiderspil et Lallié page 268 schéma ampli.jpg
Traité moderne Fiderspil et Lallié page 268 schéma ampli.jpg [ 685.62 Kio | Vu 13077 fois ]

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Ce qui est pris n'est plus a prendre


Dernière édition par Totof le Mer 30 Mar 2011, 19:07, édité 1 fois.
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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 19:01 
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Yves07 a écrit:
Mariust54 a écrit:
. . .
Qu'entends tu par a l'envers?

La même chose que Patrice !


Ok, j'essaie ça asap. et vous tiens informé.

Merci

Mariust54


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 19:03 
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Totof a écrit:
Bah rien de sorcier voici le schéma


Merci Totof, je confirme c'est bien le bon schéma


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Mer 30 Mar 2011, 22:07 
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Le "bon sens" pour la CR dépend aussi du câblage du transfo de sortie.

Il y a deux cellules de compensation:
33pF dans la boucle de CR et 47pF en série avec 47K entre les anodes du déphaseur . . . vérifier les valeurs et tenter de les ajuster.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 07:04 
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Yves07 a écrit:
Le "bon sens" pour la CR dépend aussi du câblage du transfo de sortie.

Il y a deux cellules de compensation:
33pF dans la boucle de CR et 47pF en série avec 47K entre les anodes du déphaseur . . . vérifier les valeurs et tenter de les ajuster.

Yves.


Bonjour Yves,

Le Transfo de sortie est cablé comme sur le schéma il me semble ( je verifierais quand même ).. la seule différence que j'ai avec le schema c'est que j'ai relié l'anode de le Triode T1A vers la grille de T1B et non T2B ( voir schema ) c'est peut être la que j'ai mon problème de phase pour la CR???

Pour les cellules de compensation je savais qu'il y en avait deux.. l'auteur du bouquin dit qu'on peut essayer avec une 39k et un 330pf entre les deux anodes.. je vais aller chercher quelques composants...

Tom


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 07:07 
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Yves07 a écrit:
Le "bon sens" pour la CR dépend aussi du câblage du transfo de sortie.

Il y a deux cellules de compensation:
33pF dans la boucle de CR et 47pF en série avec 47K entre les anodes du déphaseur . . . vérifier les valeurs et tenter de les ajuster.

Yves.



c'est une 27 K en serie avec un 47pf entre les anodes et non une 47K
:wink:


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 07:17 
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Mariust54 a écrit:
. . .
Le Transfo de sortie est cablé comme sur le schéma il me semble ( je verifierais quand même ).. la seule différence que j'ai avec le schema c'est que j'ai relié l'anode de le Triode T1A vers la grille de T1B et non T2B ( voir schema ) c'est peut être la que j'ai mon problème de phase pour la CR???

C'est possible, on peut inverser à chaque étage, ce n'est forcément facile à suivre (plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite :mrgreen: ).
En prncipe, je garde le sens du secondaire pour la fin: une chance sur deux !
Un peu plus rigoureux:
Avant de raccorder la CR, vérifier que le signal de sortie est en phase avec le signal d'entrée.

Un détail important: la sortie doit être chargée par une résistance de puissance suffisante . . .

Yves.

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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 09:30 
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Hello Mariust,

CR à l'envers depuis le transfo de sortie : réponse ici il faut que l'expérience profite ;)

Amicalement,
Chanmix

_________________
Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Ampli Push Pull KT88 DIY Probleme BCR
MessagePosté: Jeu 31 Mar 2011, 11:49 
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Yves07 a écrit:
Mariust54 a écrit:
. . .
Le Transfo de sortie est cablé comme sur le schéma il me semble ( je verifierais quand même ).. la seule différence que j'ai avec le schema c'est que j'ai relié l'anode de le Triode T1A vers la grille de T1B et non T2B ( voir schema ) c'est peut être la que j'ai mon problème de phase pour la CR???

C'est possible, on peut inverser à chaque étage, ce n'est forcément facile à suivre (plus je pédale moins vite et moins j'avance plus vite :mrgreen: ).
En prncipe, je garde le sens du secondaire pour la fin: une chance sur deux !
Un peu plus rigoureux:
Avant de raccorder la CR, vérifier que le signal de sortie est en phase avec le signal d'entrée.

Un détail important: la sortie doit être chargée par une résistance de puissance suffisante . . .

Yves.


Si mon taf me laisse un peu tranquille, j'y jette un oeil cet AM...


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