Audiyofan
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 Sujet du message: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mar 14 Juin 2011, 10:00 
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Inscription: Sam 08 Jan 2005, 20:42
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Bonjour,

Désirant faire un ampli pour une amie, et à moindre prix, quelles seraient les modifs faire pour remplacer les ecl86 par des ecl82 car je possède ces tubes, cela dimimuerait le coût final pour rester dans son budjet?
A moins qu'il y ait un schéma aussi valable?
Merci
Jean-Pierre


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mar 14 Juin 2011, 12:08 
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Bonjour

Bah peut être 2 X EL84 et une 1/2 ECC83 si tu as ça en stock, par canal
ou sur la baie 6P14P et 6N2P sont pas très chères

Sinon rubrique "recherche" du forum en tapant ECL82
tu devrait trouver une discussion récente sur les ECL82 en PP

A plus

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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Dim 19 Juin 2011, 22:51 
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Bonsoir,
Oui j'ai ça, mais au final la construction serait un peu plus simple avec le push ecl 86 (encombrement plus réduit, cablage plus compact).
Si j'ai bien compris, c'est Erato qui fabrique les trs; quel en est le prix,
Et le tr d'alim quelle est sa puissance?
Merci à vous
Jean-Pierre


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Dim 19 Juin 2011, 23:02 
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Bonsoir

Envoi lui un MP et tu sera fixé , mais quel schéma compte tu utilisé
pour info :?:

Bonne nuit

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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Dim 19 Juin 2011, 23:08 
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Inscription: Sam 08 Jan 2005, 20:42
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Bonjour :D
Le schéma de Yves le dissident
Bonne fin de nuit et à aujourd'hui!
JP


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Dim 19 Juin 2011, 23:16 
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Re

Reste a recalculer les points de fonctionnement pour utiliser une ECL82 alors :wink:

Peut être un DPP pour la puissance non :?: mais on a du coup deux triodes inexploitées
l'occasion de faire quelque chose avec :wink:

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Lun 20 Juin 2011, 06:31 
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Papa-juliette a écrit:
Bonjour :D
Le schéma de Yves le dissident
Bonne fin de nuit et à aujourd'hui!
JP


Bonjour,
Ca devrait le faire en réduisant la valeur de R12, voire en la court-circuitant.

Image

Ne pas câbler D1 ni R16, augmenter R7 jusqu'à 2K2 / 2W.
Pas vérifié :|

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mar 21 Juin 2011, 18:05 
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Inscription: Lun 01 Mar 2004, 19:12
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Bonjour,

Citation:
Peut être un DPP pour la puissance non :?: mais on a du coup deux triodes inexploitées

Pourquoi pas un SRPP en paraphase, voir avec l'isolement f/k si c'est possible...
Sinon il y a le schéma Charlin.


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mar 21 Juin 2011, 18:55 
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Salut Stéphane

Stephane MARIE a écrit:
Pourquoi pas un SRPP en paraphase, voir avec l'isolement f/k si c'est possible...

du genre Blesbois n'est ce pas tub14 . Il m'intéresse toujours celui-là :-)

A+
Guy


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mar 21 Juin 2011, 21:38 
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Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
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Localisation: Isère
Une application simple et économique avec deux ECL82 par canal.
Pour une version stéréo 2x8 Watts il est nécessaire de doubler les intensités disponibles aux secondaires du transformateur d'alimentation et celle du fusible.


Fichiers joints:
Commentaire: Bloc Mono Wave DT8 (8 Watts):
Wave_DT8.gif
Wave_DT8.gif [ 12.92 Kio | Vu 5619 fois ]
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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mer 22 Juin 2011, 10:52 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Localisation: seiches sur le loir
Bonjour
Avec les tensions et courants proposés l'ecl82 dissipe plus de 8 watts sur l'anode...
Pour une dissipation max de 7 W...
Pas trop top.

DAvid


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mer 22 Juin 2011, 16:08 
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Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
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Localisation: Isère
Bonjour,

Le tube dissipe effectivement 8,2 Watts sur la cathode, ce qui correspond à la somme de la dissipation de la plaque et de celle de l'écran.

Pour une tension d'écran Vg2 de 200V et une polarisation de grille Vg1 de -16V, le réseau Up/Ip du datasheet de Philips donne un courant d'anode Ip de 35 mA, ce qui correspond à une dissipation plaque de 7 Watts (201x0,035), soit la dissipation maximale du tube.
Il donne pour les mêmes valeurs de polarisation un courant d'écran Ig2 de 6,5 mA, ce qui correspond à une dissipation d'écran de 1,35 Watts, inférieure aux 1,8 Watts à ne pas dépasser.

Dans l'application ci-dessus la tension d'écran étant de 207V on doit s'attendre à un courant d'anode sensiblement inférieur à 35 mA et donc à une dissipation plaque inférieure aux 7 Watts à ne pas dépasser.

Le courant de cathode est de 41 mA sur l'application, inférieur de 20% aux 50 mA à ne pas dépasser, selon le datasheet.

Rien n'empêche d'utiliser le tube en dessous de ses capacités en portant la résistance de ballast de 100 Ohms/3 Watts à 150 Ohms ou plus, si une puissance de sortie inférieure à 8 Watts est suffisante.

P.S. Sur le schéma, la ligne qui va de la borne inférieure du secondaire du transformateur de sortie jusqu'au pied de la résistance de 100k qui shunte l'entrée de l'ampli doit évidemment être reliée à la masse.


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mer 22 Juin 2011, 16:26 
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Bonjour,
Pas mal ton schéma cela pourrait me convenir.
Le transfo d'alim 150 W ça devrait le faire?
et des 2 watt dans le pied de cathode des penthodes.
A+
Jean-Pierre


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mer 22 Juin 2011, 20:14 
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Bonjour Jean Pierre
Papa-juliette a écrit:
Le transfo d'alim 150 W ça devrait le faire?

Comme indiqué par Hoch, les valeurs sont données pour un bloc mono. Pour un ensemble stereo il faut doubler.

Le schema indique
HT 210V*350mA = 74 VA (arrondi)
chauffage 6.3V*3A = 19 VA (arrondi)
soit un total de 93VA par voie. Un 150VA convient donc sans problème pour un bloc mono, mais trop juste pour un 2 voies.

Le chauffage d'une ECL82 est donné pour 0.8A, soit 1.6 les 2 + 30mA dans les résistances d'équilibrage disons 2A. Avec un coeff de sécurité de 1.5 on est bien à 3A

Pour la HT, les 350mA indiqués correspondent à mon sens aux 80 mA (40mA par tube) x coeff de 4= 320mA.

Hoch pourra corriger si besoin.

(edit: dans ma première réponse j'ai utilisé les VA et non les Watts. Les VA sont plus faciles à exprimer pour notre besoin. Mais il est vrai que si le facteur de puissance (cos Phi) du transfo est de 0.8, les 150W peuvent répondre à un besoin de 190VA x 0.8= 152W. Ca peut passer. (vérifier quand même le fameux cos Phi et vérifier surtout que le transfo peut fournir les 190VA...)

Bonne soirée
Guy


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 Sujet du message: Re: PP EL86 dissident
MessagePosté: Mer 22 Juin 2011, 22:06 
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Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
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Bonsoir Papa-Juliette, bonsoir Guy,

Merci Guy pour tes remarques et tes calculs sur l'alimentation.
J'avais précisé, au cas où ça intéresse, qu'il fallait par principe doubler les intensités pour un ampli stéréo pour bien faire remarquer qu'il s'agissait du schéma d'un bloc mono avec son alim.
Mais le débit de 350 mA pour la HT d'un canal me semble aussi disproportionné et il s'agit pourtant bien de blocs monos.
150 VA pour tirer 2 x 8 Watts de quatre tubes, il y a à priori quelque chose qui ne colle pas.

Je vais essayer de revoir tout ça plus en détail demain.
Le 210V alternatif qui passe en 229V à la sortie du pont me semble franchement louche.

Il y a aussi les charges du cathodyne qui ne sont pas égales, ce qui n'est pas courant en liaison directe, mais je l'ai déjà vu.
Je vais calculer les gains sur chaque branche et faire une simulation avec LTSpice pour vérifier les tensions de polarisation, si possible.

C'est un schéma que j'avais trouvé sur le Web et comme j'aime bien l'ECL82/6BM8, je l'avais rangé dans mes "cartons", sans plus.

Les push-pull d'ECL82 sont souvent en polarisation fixe avec un enroulement supplémentaire d'un 15ène de Volts sur le transformateur d'alimentation, ce qui réduit légèrement la simplicité du montage.
Mais comme Papa-J demandait du simple et économique, j'ai sorti celui-là en polarisation automatique, un peu à titre d'exemple.
Je dois en avoir d'autres.


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