Quand j'ai fait les essais avec la 6F12P, j'avais noté son faible recul de grille - sur le réseau de courbes publié par....je crois une nomenclature 'officielle' ou 'norme' soviétique (Gost 17346_71 pour les intimes). C'est pour cela que j'avais utilisé des tensions Plaque et écran plus élevées que ce que l'on voit sur ces courbes afin d'avoir un recul de grille supérieur à ce que l'on voit. J'ai retenu le chiffre de 1.3 v de la lecture des articles de R Bassi...
Mais il faut être vigilant, d'autant que la mesure de la tension grille n'est pas simple, le voltmètre avec son petit mégohm de résistance modifiant considérablement le circuit. C'est d'ailleurs un bon indicateur : Si la tension plaque part dans le mur lorsqu'on mesure la tension grille (VE ou sonde du scope), c'est mauvais signe !
J'ai appris aussi, en écoutant R Bassi et ses copains que les courbes publiées sont établies avec des paramètres propres à des standards industriels....qui ne sont pas toujours les vraies conditions d'exploitation. Vivement le lampemètre informatisé qui sort directement le modèle spice, au vrais points de fonctionnement retenus.
De ma petite expérience, j'observe aussi que la qualité des courbes publiées est très variable...et souvent inférieure à celle de tubes !

Salut Pascal

Hyper matinal

Sur le lampemètre que je suis entrain de refaire tout doucement
j'ai justement prévu une lecture du courant grille
le fond d'échelle du biniou 1ma , graduation de 0 à 100 par pas de 2
donc courant minimum théorique lisible 0.02 ma
si mon idée fonctionne je devrait pouvoir "voir" un tube
dont le courant grille est "énorme"

J'ai regardé la simul ce matin de ton diviseur , et
j'ai trouvé les R qui vont bien dans mes fond de tiroir

Par contre faut que je relise l'histoire du calcul de l'impédance
d'entrée , j'ai loupé un passage , je croyais que la R de "fuite de grille"
comme présentée dans mon schéma " linéarisait " ce point

Premier verdict si tu as raison , mon schéma est tout à fait inutile
il réduit trop la sensibilitée pour un écart de la valeur de "R de fuite " acceptable

Je continue

A plus

Bonjour, voici la courbe de Zin en fonction de la position du ur :

en k ohm avec tes valeurs.

Merci

et avec ton montage elle donne quoi

j'essaye de retrouvé comment calculé Z mais

j'y arrive pas avec Ltc

Je creuse , je creuse

Comment as tu calculé les point de ton graphique svp

A plus

Oublie LTC 5 min.
Si Rp = Résistance du pot (ici 47 k), k, la fraction délimitée par la position du ur (k varie entre 0 et 1) et Rc la résistance totale en // avec la fraction coté masse du pot (soit k x Rp en // avec 069 k), tu poses :
Z in = Rp x (1-k) + ( (Rp x k) // Rc)
Voilà, un pti coup d'EXCEL pour faire le dessin et c'est joué.
Bien sur, je néglige les capacités et le courant de fuite de grille qui avec ces impédances sont négligeables, sauf si pas assez polarisée (!)

Merci

J'avais retrouvé comment faire

Bref par calcul sur papier et LTC

Ton schéma donne une impédance Z allant de 56 K à 93 K
a peu près avec les valeur de P 47K et 100 K en //

si je ne me trompe pas

1° donc validé , ce sera bénéfique pour l'étage précédent
chez moi le filtre actif

2° si je regarde la version ci-dessous

ont garde l'avantage de ton approche et Zin côté 6J8 (6SJ7)
est stabilisé vers 47 K

Complexe , voire inutile , tu en pense quoi

En fait ma question je garde uniquement ton schéma
ou 2° n'est pas idiot

Non, je ne crois pas. La grille avec ma suggestion voit une résistance variant de 0 à 47 k et l'entrée donne une Zin constante de 49.5 k env.
Il ne faut pas mettre une 47 k au ur. Elle n'apporte rien et fait varier Zin.
Seulement une résistance élevée anti crachements...au cazou.
Je vais faire un petit dessin.

Voilà. La 100 K est facultative, si tes câbles de laison supportent 100 k

Je suppose qu'il s'agit de l'impédance d'entrée (Zi).
J'ai jamais essayé, mais je tenterai ça :
Le générateur de tension (Vn) de LTC a une impédance de sortie réglable, il me semble, dans sa fenêtre de paramètres.
Partir d'une valeur d'impédance de sortie (Zo) basse et relever (mesurer) la tension à l'entrée du circuit (sur la fiche RCA), elle doit être égale à celle du générateur.
Puis augmenter par pas de quelques kilos l'impédance de sortie de la source (Vn).
Pour une certaine valeur de Zo la tension lue à l'entrée doit être la moitié de celle programmée sur le générateur.
Pour cette valeur moitié de la tension Zi = Zo.
C'est en quelque sorte la manip inverse de la mesure de l'impédance de sortie.

Ca ne donne pas la formule de Zi, mais ça permet d'évaluer si les calculs sont dans les clous.

C'est juste une indication, car je ne l'ai jamais expérimentée.

Bon j'étais entrain de câbler comme le schéma de Pascal
sans les 470K
1° pour garder 47K en impédance d'entrée
2° les potars ne crachouille pas

essai cet après midi

l'essai ce matin avec juste 47K et le potar en série est
déjà concluant au niveau "douceur" sur le réglage de volume
normal me direz vous

To be continued

Bon appétit

Pour calculer un réseau des résistances (schéma de PBen, ci-dessus par exemple), on utilise le Théorème de Thévenin :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Th%C3%A9venin

Bon courage.

Faut que je mette mon grain de sel à dedans

Tous les tubes sont sujet à un certain courant de grille qui a essentiellement deux causes:

- Les électrons "attrapés" par la grille:
Même sans être positive, la grille attrape des électrons "lents" de par sa proximité avec la cathode.
Plus la grille est négative, moins il y en a mais il y en a toujours donc l'impédance d'entrée n'est pas constante, elle diminue sur les excursions positive et augmente sur les négatives provoquant d'autant plus de distortion que l'impédance de la source est élevée.
Ce courant provoque une tension aux bornes de la résistance de fuite si elle n'est pas nulle (ce qui est presque toujours le cas).
Réduire la résistance de fuite permet effectivement de réduire cette tension parasite mais augmente aussi le courant de grille.
Bien sûr, celà réduit aussi l'impédance d'entrée mais la régularise càd qu'elle devient plus indépendante de l'amplitude du signal.
Ce courant est d'autant plus important que la surface de la grille est grande et qu'elle est proche de la cathode càd que la pente est élevée comme avec une 6AS7 ou une ECC88 par exemple.
Il est bien plus faible avec des tubes à faible pente comme une ECC83.

- Les électrons "émis" par la grille.
La grille est chauffée par la cathode proche et devient une sorte de cathode.
La quantité d'électrons émis dépend de la température de la grille (donc de la cathode et de sa proximité) et du matériau qui la constitue, ici encore un tube à grande pente avec une grosse cathode produira un courant de grille plus important: 6AS7, 6C33 etc ...

Les modèles SPICE qui intègrent ces paramètres sont bien rares

En pratique, prendre la résistance de fuite grille faible pour qu'il n'y apparaisse aussi peu de tension parasite que possible et concevoir l'étage précédent en conséquence.
** NOTE: La source de polarisation négative si elle existe fait partie intégrante de la résistance de fuite grille.
Si l'étage précédent (ou la source, y compris l'éventuel potentiomètre) ne peut pas fournir le courant en tenir compte pour le choix du tube.

Bonne après midi.

Yves.

Question.

J'imaginais que plus l'impédance d'entrée était grande devant celle de la source, moins l'amplitude du signal source était affectée (diminuée) par la charge (de l'entrée) qui se trouve à sa sortie.
C'est le "plus indépendante", dont je ne saisis pas bien la signification.
Si tu pouvais m'éclairer...

Edit. J'imaginais Zo et Zi en parallèle, donc plus Zi est grand, moins Zo est affecté. Faut-il voir les choses autrement ?

Oui et non Hoch.
Oui, plus Zin est grande, moins le signal est diminué MAIS, non car cette diminution devient aussi 'instable' car d'autant plus affectée par le courant de grille que Zin sera grande. Ce qui importe, pour la qualité du transfert, c'est le coté constant. Donc nous revenons a mes conclusions me semble-t-il :
- le mieux est de mettre la résistance de fuite la plus faible possible, en fonction de ce qui peut supporter la source
- Ne pas dépasser quoiqu'il arrive la valeur recommandée par le fabriquant de la lampe
d'où le bon compromis représenté par la 47 k !
PB

Bonjour Yves

Merci pour vos explications et liens

Donc pour ma part et ce que j'ai compris

- J'ai adopté le schéma de Pascal pour adoucir mon réglage de volume "master"

à savoir 47K en série avec le potar et 100 K en // entre l'entrée et le "0 volt"

- vu l'explication de Yves , la résistance de fuite étant toujours au minimum
1K ( R2 sur mon schéma ) + la fraction du potar , elle n'est donc jamais nulle
mais suffisante pour "écouler" le courant grille si il existe
sa faible valeur est bénéfique si j'ai bien suivi

- l'impédance d'entrée de mon ampli reste 47 K
ce qui est aussi bénéfique si j'y branche une source à haute impédance
( ce qui n'est pas le cas de mon filtre vu qu'il sort à basse impédance
sur la cathode d'une 6N2P )

- linéariser la charge de la grille ( fuite de grille ) est somme toute inutile
et ne fait que compliquer le schéma
car elle est "bornée" par les 1K d'un côté et 48 K de l'autre

Pour les models spice on ne trouve qu'une méthode en gros 1 diode et
1 R ( en général 1K ) pour approximé le courant grille
donc Spice ne nous sert pas ici

- J'ai ma réponse à l'influance de la R de Fuite ( merci Yves )

et pour clore ce post , je peut écouter ma musique
a plus faible niveau , ça fait plaisir a Madame