Bonne idée ça , si tu peut avoir contact avec le gars qui a fait ce PDF

Pour ta conclusion , c'est bien pour ça que je passe toujours mes modèles
au traceur de courbes sous LTC , car souvent on décèle les limites des modèles
ansi

Une chose est sûr avec la pratique je m'apercois que les erreurs
ou mieux le % de dérive des modèles dans la plage normale de fonctionnement
dépasse parfois pour pas dire souvent les dispersions réelles des lots de composants

Mais cela n'empêche pas d'améliorer les modèles hein

Mes priorités ( depuis un moment )
le courant d'écran et comment modifier valablement un modèle
et c'est pas facile

On en avait parlé avec Vapkse et Chanmix , mais faudrait créer
notre lib de tubes avec des modèles vérifié, càd "réaliste"
si en plus on génère un modèle valable au niveau courant grille
What else !!

Vapkse avait parlé d'une liste sur le groupe Yahoo
de LTC mais je ne m'y suis pas inscrit
et les quelques modèles issue de cette liste
ne m'ont pas satisfait chez moi
Tout le monde peut se tromper , le tout c'est se remettre en question

De plus sous Ubuntu j'ai perdu Motega , le logiciel avec lequel je
concoctai mes .inc et rallumer sur winchiotte

Bon appétit

J'utilise aussi des modèles perso mais les limites sont étroites....Par contre, il collent bien à la réalité. Ce sont des équations établies empiriquement à la main et qui tournent sous excel avec un simulateur de transfert perso. Un HIC....
Je ne sais pas modéliser les pentodes, ni certaines triodes qui ont des courbes 'trop' linéaires.
Pour la grille 2, j'ai peu d'éléments. La piste que j'avais envisagée est basée sur un paquet d'hypothèses plus ou moins valables :
- 1 : La g2 se comporte comme une anode de triode, tant que VA est > à Vg2
- 2 : Le courant d'anode et proportionnel au courant d'écran, tant que VA est > à Vg2
A partir de cela, tu as peut être un bout du modèle d'écran en partant de la triode.
Pour ma part, j'ai calé par manque de temps et de motivation, préférant l'expérimentation.
Mais je suis toujours partant pour jouer avec les écrans. C'est très prometteur.
PB

Salut Pascal

ci joint mon modèle de 6P14P pas le EV j'ai aussi si tu veut

le courant d'écran est pas trop mal

A plus

ps faut que je vérifie mais il me semble que j'avais modifié aussi celui des 6P3S
mais pas sûr

Salut,

On parle des effets néfastes ou bénéfiques du courant grille ici:
http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=939

Yves.

Belle étude, respect.
Je suis un peu frustré car les courbes de disto ne montrent pas 2 paramètres qui me paraissent fondamentaux et pas forcément liés au courant de grille :
Ce sont Vak et Ik. Car quand le courant de grille arrive, on est dans des zones de fort Ik favorables à la réduction de la disto mais passé une limite, c'est Vak qui s'affaisse. Cela pourrait faire une arête non ?
En tout cas, c'est un beau boulot méthodique et très pro !
PB

On y voit aussi que passé une certaine limite de swing en sortie assez basse avec les triodes , la disto augmente vite. Sur ce point les pentodes sont bien supérieures.
Que dire aussi de certains schémas utilisant des 12AX7 avec une Va anémique, un Ik anémique aussi (pour faire Concertina)....donc un recul de grille epsilonnesque.....et un résultat à la hauteur
A plus.
PB

C'est du "Le Cleac'h" !

Oui, je crois aussi qu'il reste du grain à moudre, mais l'idée de départ vaut le coup d'oeuil

Bonjour à tous

suite à une énième réflexion sur la modélisation du courant grille et une compréhension accrue du "vers"

Voici un petit UP
Une capture sous LTC

En fait après analyse du manuel de LTC dont j'ai extrait une partie ci-dessous

On voit vite que la syntaxe IF (x,y,z ) qui dit que si x est par exemple >0 alors on utilise la fonction y, sinon la fonction z
Ce qui donne dans notre modèle de courant grille

ou x = V(G,K)>0
y = 5.10044246234457E-09 * ((( 4238.969348634 +V(S,K))/( 181.39443771702 +V(S,K)))**4)*(V(G,K)+1.2)**1.5
ou dans la formule (V(G,K)+1.2) le +1.2 permet de décaler horizontalement le début de la remonté vers -1.2 volts
et z = {1U}/+(V(G,K)-.01)
Ma question a Pascal ou autres qui maîtrise les équations
On est d'accord sur la formulation de y pour la partie positive de l'excursion grille
reste à écrire une équation qui retranscrit la forme voulue pour l'excursion négative à gauche de "0" pour z
je pensais à cette forme de fonction

Reste à en discuter

Re

J'ai oublié un agrandissement, voilà


A +

Re

J'ai progressé et je pense dans le bon sens voici mon modèle de courant grille pour une pentode
donc ce courant dépend fortement de la tension d'écran et est insensible à la tension d'anode

En terme de traceur j'ai 2 moulinettes pour tester les formules, dont une est celle-ci

Donc ces formules donne le traçage de bode suivant pour une tension Vg de -8 à 2 Volts
On remarque le petit coude qui descend au alentours du -1.2 V puis la grimpette quand Vg tend à être posotive

Ensuite avec mon autre moulinette je visualise le courant grille en faisant varier la tension d'écran en global d'abord

En détail pour -1 Volt et -2 volts avec Ve de 0 à 300 V

Et enfin pour -1 et -2 V au voisinage de 250 V pour Ve


A noter qu'a cette tension de Ve et pour les Vg plus négative que -1
j'ai scopé par exemple -6 V et le courant grille est de -2.5µa
et de -1µa pour -8 V

Vos commentaires seront les bienvenus

J'allais oublier le .inc pour les joueurs de l'extrême

Bonjour Totof,

En lisant le fil de Serge je suis allé voir là https://frank.pocnet.net/sheets/084/8/807.pdf et là, il y a p21 une courbe qui peut éclairer !

Pascal.

Bonjour !
Ne vous prenez pas trop la tête pour le courant grille des 12AX7/ECC83, d'un tube à l'autre et même d'un élément à l'autre dans la même enveloppe, les valeurs relevées varient de +0.5µA à +40µa sous Vgk=-0.5V Vak=100V, aussi bien pour des NOS que des grilles cadres neuves de JJ.
Retenons quand même qu'il change de sens vers Vgk= -1V et qu'il passe alors de quelques nA négatifs à des valeurs positives exponentielles.
Mais ce n'est pas réservé aux 12AX7...Par contre ces tubes là sont souvent utilisés vers Vgk=-0.5V ....attention donc aux dh générées si la résistance de fuite de grille est trop élevée dans cette zone.

Bonjour,

Je plussoie....et même -1.3 v (j'ai retenu de chiffre d'un exposé de R Bassi à A R T S comme 'seuil')..La distorsion est patente dès que l'on atteint ces valeurs. Beaucoup de tubes à fort gain ayant des reculs de grille dans cette zone, il faut faire attention à ce qui les nourrit (Driver, préamp, source...) !

Pascal.

Bonjour Pascal et Arnaud

@ Pascal , merci pour ce pdf , très instructif en effet

Mon modèle de courant grille montre une remontée vers -1.2V il serait très facile de la passer à -1.3V
si besoin
Par contre hier soir j'ai regardé ce que ça engendrait sur la THD sous LTC quand on montait trop haut
en amplitude de signal soit à l'écrêtage de l'ampi et là la modélisation du courant grille est très "pertinante"
on voit de suite ce que les modèle utilisant une diode ou ceux qui ne modélise pas le courant grille non pas

@ Arnaud , ce n'est pas sur une triode que j'ai bossé mais sur une 6P14P-EV avec un courant grille qui est fonction de
la tension d'écran et non pas anode

Ce weekend j'applique cette formule à mes 6N17B et 6N2P et je vous tiens au courant

Un truc est sûr c'est que le courant grille même si il est de l'ordre de 0.7µa pour le point de fonctionnement
initial de mon étage de sortie simulé est déjà pus proche de la réalité que mon ancienne version qui montrait
un courant grille inexistant aux approches de l'écrêtage , ça se voit de suite sur le taux de THD , là ou
j'ai toujours trouvé LTC très optimiste

A plus

Bonsoir

J'ai transformé le .inc de la 6N17B pour essai , ça donne ceci


On peut utiliser la même ligne pour une 6N2P

Du coup ça introduit une fraction de courant dans la grille des tubes et du coup LTC est moins optimiste pour la THD
et selon le schéma mets plus de temps à calculer

Bonne soirée