Bonsoir

Très intrigué par l'histoire des H2 et H3 dans le déphaseur à pentode de Pascal
j'ai repris le modèle du miens à 6J51P
et Pareil , la simulation donne des taux de H2 et H3 voir H4 et 5 différent en fonction des sorties
le "déséquilibre" est plus important avec le PNK

ce n'est que de la simulation mais cela fait ressortir un vieux sujet
de questionnement

Voici les fichiers pour faire joujou
et surtout les fichier .log à éditer avec votre programme favori ( notepad ou gedit)
pour voir le résultat de l'analyse FFT



Bonne lecture et si quelqu'un a une idée

Les schémas qui serve de base et l'archive

Correction Totof : déphaseur à triodes ! sans CCS.
Il y a eu de la littérature sur le sujet du Longue Queue en ampli non inverseur, je crois.

Dans le déphaseur de Schmitt les deux tubes fonctionnent différemment.
Le tube qui reçoit le signal et le déphase fonctionne en cathode commune et l'autre en grille commune.
L'impédance d'entrée du second est plus faible que celle du premier.
Le Schmitt n'est pas un montage aussi symétrique que son schéma pourrait le laisser supposer, en réalité les deux tubes fonctionnent en cascade.

Tout à fait...

Va encore falloir faire un montage pour mesurer . Faudrait cibler une bonne distordeuse (genre 6BL7 ) ou tester avec un courant de repos faible.....

La variation du courant commun (donc de la tension de cathode) témoigne de l'écart entre les variations des courant de plaque donc des tensions. Faudra l'analyser car c'est son contenu en harmoniques qui va faire la différence.

PB

Un peu de mal à suivre la phrase, mais autrement dit pour moi :
La distorsion produite par le premier tube est injectée à l'entrée du second.
Le plus important n'est pas la distorsion prise isolément à la sortie de chaque tube, mais comment les deux spectres s'ajoutent ou se retranchent dans le primaire du transformateur de sortie, puisque après le Schmitt le circuit est là (presque) bien symétrique.
Effectivement, ce qui se voit dans la résistance commune de cathode devrait refléter la combinaison des deux spectres (la part de distorsion due au Schmitt), dans l'étage symétrique qui suit.

Bonjour, peut être une piste à explorer (ou pas) :
si on somme les tensions en sortie du déphaseur, on est sensé trouver 0. C'est à dire qu'un diviseur de tension entre les anodes des tubes devrait avoir son point milieu à 0V. Des variations de ce potentiel indiqueraient un problème dans la symétrie.

Maintenant est ce que cela ne perturbe pas le diviseur ... il faut probablement placer des résistances beaucoup (10x) plus élevées que les charges d'anodes du schmidt ... à voir.

Amicalement,
Chanmix

Salut à tous,
Pas sûr non plus de bien entendre la dessous ce que tu veux dire...il y a forcément une variation "normale" de la tension de cathode qui sert de signal d'entrée pour le tube qui est en grille commune..il va falloir trier le "bon"signal du parasite...pas simple
On s'était déjà demandé si l'écart entre les pentes de chaque triode avait quelque chose à voir la dedans mais je crois qu'on n'était pas allé au bout de la réflexion.

A+

Pas facile à expliquer en vitesse (suis un peu pressé). Mais cela revient à peu de chose près (1/2 Ve / Rk) à observer la somme des tensions Va1 et Va2, dans laquelle les signaux identiques sont 'masqués' et seules les différences apparaissent.
En fait, sur un scope qui sait additionner, la somme = Distorsions différentielles entre A1 et A2. Dans ce cas, cela complique la vie d'observer Vk....mais cela est peut être intéressant.

Effectivement, on a la différence entre les deux signaux au point milieu du pont, c'est cette propriété qui établit le principe de fonctionnement du déphaseur paraphase.


Par principe le courant qui traverse la résistance de cathode est la somme des courants de signe opposé qui traversent chaque tube.
Il faudrait que le courant d'anode soit par principe strictement le même que le courant de cathode, or on sait que le courant de grille, par exemple, peu aussi passer par la cathode.
Un tube présente t-il les mêmes distorsions sur l'anode que sur la cathode ?

On pourrait, peut-être aussi, imaginer faire des simulations en prélevant les deux signaux de sortie à travers un transformateur push-pull parfait à point milieu à la masse et observer le résultat des courses au secondaire.
Mais LTC sait aussi afficher des signaux en mode différentiel.

Au banc de mesure il suffit de rentrer les deux signaux de sortie en mode différentiel dans l'appareil de mesure, non ?

Edit. .."à point milieu à la masse"... à travers un condensateur quand même, pour la tension continue ce serait mieux !

Bonjour

L'avantage ou l'inconvénient de LTC c'est qu'on peut lui faire faire
"presque" n'importe quoi , le tout c'est de savoir comment

Donc j'ai additionné Output 1 et Output 2 vu qu'il sont en opposition de phase
( mais après le condo )
et ci-joint 2 capture une pour 10ms et l'autre pour 500ms

ondulation résiduelle 100 mv (càc) pour la version avec PNK
2 V (càc) pour la version normale

Je fait l'essai de mon potar de 100 ohm dans les cathodes et vous tiens au courant

Totof, tu dois pouvoir aussi facilement (pour toi), sortir un spectre de distorsion THD du signal différentiel ci-dessus (c'est juste une suggestion).

J'ai fait une tite simul avec un potar de 100 et 470 ohm
dans les cathodes , cela réduit les différences sur les taux de H2 et consors
au détriment des courants d'anode qui se déséquilibrent

Pire en passant de 100 ohm presque 2% de THD à 470 ohm
le fichier error log passe à 1% de THD

je vous laisse faire joujou avec les fichiers déjà mentionné et faire
les modifs , c'est pas sorcier

une capture d'écran du schéma avec potar

Heu ça non j'ai pas trouvé comment créer une trace "composée" avec les graphs
FFT

Peut être faire avaler le fichier log par un tableur Excel , mais est ce utile
Déjà que certain n'aime pas le schimtt et encore moins à pentode

En plus je crois qu'on commence sérieusement à déraper sur le sujet initial de Wadek

Mr L'administrateur , ne serait il pas opportun de déplacer ces derniers post

Style "new post" Simulation d'un déphaseur à Pentodes
Moi je dit ça , je dis rien

Avec du recul et l'idée des 2 résistances de Chanmix

j'ai simulé un PM entre 2 R de 470K
voici la capture d'écran du schéma et celle du graph de THD

C'est cela que tu veut voir Hoch

A 1Khz: 37db de moins . . . . que quoi ?